[Bjoern]

Frage an die Nitris DX User: Wie würdet ihr die Performance des Niris DX Systems vs. FCP bewerten? Mich nervt bei FCP folgendes. Das ständige Rendern! ;)

Ist es beim Media Composer Nitris DX möglich einen simplen Read Source TC Filter auf ne Stunde SD / HD Footage in der Timeline zu legen und diese dann ohne Rendern als File im nativen Format auszugeben? In FCP muss ja spätestens beim Export ALLES gerendert werden. Setze mal voraus das wir beides auf aktueller Hardware laufen lassen.

Mit dem Media Composer 3.5 Software only klappt das auch nicht wirklich. Was auch nicht verwundert. Würde nur gerne wissen was die 10k Euronen Mehrpreis mir bringen würden. Außer SDI & Co.

Wer hat da ne Info für mich?

Gruß
Björn

[McKlimm]

Wir machen das auf dem Symphony auf Mac. Dort geht es RealTime.
Nitris kenne ich nicht.

LG
Uwe

[Bjoern]

Hallo Uwe,

der Symphony kostet natürlich dann nochmal 20k mehr. Mir sagte jemand der wäre im Prinzip identisch mit dem Nitris, hätte eben "nur" eine andere aufgebohrte Farbkorrektur in der Media Composer SW. Stimmt das? Wäre ja ein bisschen wenig für den saftigen Aufpreis?

Und nur noch mal um Sicher zu gehen. Beim Symphony gibts keine externen CPUs die den Rechner unterstützen, oder? Diese Box wird über PCIe angeschlossen und verteilt irgendwie die Power von GPU und CPUs? Daneben bietet sie die HDSDI und Co. Anschlüsse für IN / OUT? So auch im Nitris?

Und Realtime heißt wirklich, dass ich gewisse Effekte wie Farbkorreturen, Sendefähige Farben, TC Inserts, etc in der Timline anwenden kann und muss dann für ein Playout auf Band oder in eine Datei nicht rendern?

Hoffe das ist nicht zu theoretisch. Man kann ja solche Angaben nicht unbedingt verallgemeinern. Würde mir aber helfen, denn ich hab hier schon einige Händler gefragt und keiner hat konkrete Erfahrungswerte zu den Systemen die sie verkaufen.

Danke schon mal.

Gruß
Björn

[McKlimm]

Das staendige Rendern ist bei FCP ja nur, weil Du jedes Format direkt auf die Timeline schmeissen kannst und der Mac das in RT ins Bearbeitungsformat umrechnet.
Bei AVID ist das anders: Dort wird beim Import alles Material automatisch ins Zielformat konvertiert.
Du velierst also Zeit zu Beginn eines Projektes, was mir persoenlich lieber ist, denn da ist es meist noch ruhig.
Das koenntest Du in FCP ja auch erstmal versuchen und schauen ob es dann besser wird.
Nun ist aber gerade die MediaComposer Software 4.0 rausgekommen, die ebenfalls Multiformat Timelines unterstuetzt. Wer weiss was da nun wieder alles neu ist.....
Ist also momentan schwierig zu beantworten, denke Du kommst um einen Besuch beim Haendler nicht herum.
Die muessten doch Demosysteme haben.

LG
Uwe

[Bjoern]

Danke Dir. Das mit den unterschiedlichen Formaten ist es gar nicht. Das ist ja schon gar nicht mein Anspruch an FCP. Es geht wirklich darum, das ich in FCP nicht mal nen TC Insert draufgeben kann ohne es zu rendern. Braucht man ständig und kostet soviel unnötige Zeit. 45min Timline. TC Filter drauf und ich erwarte den Export in 2min, sowie es in FCP geht wenn gar kein Filter o.ä. drauf liegt. Dafür zahle ich auch gerne was. Nur keine 95.000 Euro für nen eQ. Kenne die Avidsysteme nur von vor 9 Jahren und da auch nur die Symphony Topmodelle. Und nicht als Operator sondern als danebensitzender Producer. Daher meine Detailfragen.

Und bei einem bekannten Kölner Systemhaus steht ein Nitris System, aber niemand ist da, der sich wenigstens 80% damit auskennt. "Die die Avid haben wollen kennen alles und die sich nicht auskennen kaufen keinen!" So das Statement dort! Auch ne Einstellung. Werde dann mal wohl nen AvidCutter mit dort hin schleppen und testen. ;)

Gruß
Björn

[MasterOfDesaster]

Hatte erst einmal das Vergnügen mit der Nitris zu arbeiten, fetzt schon, so issen nich, ABER, die Realtime Performance bezieht sich halt nur aufs abspielen. Bei einer 45 Minuten Timeline in 2 Minuten Exportieren, spricht Du ja sicherlich von Reference Files, und da ist der Haken. Du kannst im AVID natürlich einen Filter mit source TC draufwerfen, nur wenn Du dann ein Reference QT exportieren willst, MUSST Du rendern, weil er ja wie der Name schon sagt, referenziert... Wenn Du einen Quicktime in H264 rausrechnest, dann dauerts halt, mindestens so lang der Film ist. Das ganze wird zwar, grad bei DNX HD, durch die Nitris beschleunigt, aber trotzdem blöd...

Gruß,

Sebastian

[Bjoern]

Hi Sebastian.

Mal ein aktuelles Beispiel in FCP 7 auf nem 4Core MacPro 2,66, mit externem 6 Platten Raid, 12GB Ram:

45min Material in der Timeline. Nativ XDCAM HD EX 1920x1080i50.

Read TC Filter drauf = 30 min Renderzeit. Abspielen geht natürlich auch ohne Rendern. Das ist nicht das Thema. Hier kann man ja FCP sagen ob es die Framerate oder die Qualität reduzieren darf, falls die Performance nicht ausreicht für Realtime Playback. Nach dem Rendern kann man einen eigenständigen Qt Film exportieren. Eben in XDCAMHD EX. Das dauert dann nur 1-2 Minuten. Von einem richtigen Realtimesystem erwarte ich nun das ich nach Anwendung eines solchen einfachen Filters eben nicht extra rendern muss. Und das es mehrfache Realtimegreschwindigkeit beim Export in eine native Datei ermöglicht (z.B. DnxHD). Hier kommt ja negativ hinzu das FCP auf einer 8Core auch nicht schneller ist, da es nicht alle Kerne nutzt.

Ein Quantel eQ hat in der externen Unit eben einige CPUs die so richtig Dampf machen und Realtime heißt dann eben Realtime und schneller in VOLLER Qualität. In der Nitris Hardware stecken ja keine CPUs, richtig? Daher muss man wohl die dickste HP oder MacPro WS stehen und schauen was geht? Wenn ich beim Export aus dem o.g Bsp die 30min rendern sparen würde, wäre das ja schon was. Muss doch zwischen nem FCP und eQ System noch was geben! :)

Gruß
Björn

[MasterOfDesaster]

Korrigiere mich bitte, aber eigenständigen Film sichern dauert ja immer ewig, weil FCP ja dann doch jedes Frame nochmal in die Hand nimmt, gerendert oder nicht... Oder reden wir gerade aneinander vorbei? Frag mal Deinen Händler, stehe auch in Bälde evtl. vor der Entscheidung was anzuschaffen ist, hatte mich neulich mit eine m ziemlichen Pro AVid haus hier unterhalten, die meinten das Du definitiv bei DNXHD irgendwas unterstützendens mitrennen hast, von da her denke ich da is schon ne CPU unter der Haube...

[Bjoern]

Danke Dir für die Infos.

Wenn du in FCP einen Clip von 45min in eine Sequenz legst und die Einstellungen zusammenpassen und du keine Effekte anwendest, dann exportiert FCP das als EIEGNSTÄNDIGEN Film in 30sec oder so. Also echt schnell.

Wenn man nun von einem 17k-30k Euro teuren REALTIME Sytsem (AVID Nitris / Symphony) spricht, dann erwarte ich, dass es mir die Sequenz auch MIT Effekten wie TC, oder Farbkorrekturen oder sendesicheren Farben am Schluss, OHNE zeitliche Verzörgerung sofort ausgibt. Natürlich im nativen Format (Codec, fps, Auflösung, etc). Und am liebsten auch in wenigen Minuten bei 45min. Denn ob Export einer Datei in Realtime oder 2x, 3x, 4x oder 20x Realtime - darüber entscheidet ja nur die CPU Stärke und deren Anzahl in der Workstation.

Grüße
Björn

[verinet]

.....defintiv irgendwas unterstützendes .....das ist ja ne herrlich konkrete Aussage

irgendwie gibts da ja auch das Gerücht das was das Nitris unter der Haube hat von Aja produziert wird und einer Kona Lhe entspricht....mit irgendwas muss Avid ja auch noch verdienen, die Software ist es ja nun nicht mehr...

[McKlimm]

Muss was drin sein.
Manchmal schafft die Mac Graka ein Bild nicht mehr sauber, auf dem externen HD Monitor laeuft jedoch alles prima.

[verinet]

....müsste es ja bei FCP und einer billigen In/out Karte Probleme bei der Darstellung geben, gibts aber nicht
die Probleme die du hast rühren auch wahscheinlich eher daher, dass Dein TFt Probleme bei der Darstellung der Videoformate hat (interlaced?) Grafikarte ist schnell genug . Wenn da was unter der "Haube" wäre würde Avid auch sicher z.B. sagen unser "Testosteron Prozessor ermöglicht"...und nicht "definitiv ist da irgendwo irgendwie was drinn"..........aber der Glaube hilft ja oft auch

[MasterOfDesaster]

Kann den werten Kollegen nur das mitteilen was ich gesagt bekomme, mir als Anwender ist ja auch wurst was da drin steckt, Hauptsache ich hab Spaß dabei...

Und wenn wir vom selben codec reden, klar.... Missverständniss....

[Manuel]

[Bjoern]

Danke dir Manuel. Das war ja nun schon mal konkreter! Hatte leider keine Zeit mich weiter mit der Materie Avid zu befassen, aber dafür um so mehr Zeit beim rendern verbracht. ;)

Das mit dem TC Effekt sollte nur verdeutlichen wie simple Aufgaben manchen Job in die Länge ziehen.

Ich gebe aber nicht so schnell auf. Es muss doch was sinnvolles zwischen FCP, MC 4.0 und nem eQ oder iQ geben? Was ist denn mit dem Symphony Nitris DX? Meine Güte, die schreiben Real Time Online Mastering etc. Ich will das was "realtime" abgespielt wird auch realtime in full quality am (HD)SDI Out haben. Und nicht in "dynamisch" im Canvas - Nur möglich mit nem Quantel??? Kann doch nicht sein!!!???

Gruß
Björn

[Manuel]

also bei avid sieht die sache so auf die software mc ist immer die gleiche und es gibt noch die mojo dx und die nitris dx als I/O Hardware das ist der ganze unterschied. Der Symphony ist eigentlich die mc software mit ein paar erweiterungen mehr nicht, erst der DS ist was ganz anderes.

schau dir doch mal einen autodesk smoke an, gibts bald für den mac und wird mit allem wohl etwas unter 30t euro kosten.

[Bjoern]

Hi Manuel.

Wirklich, nen Smoke für die OSX Plattform? Das wäre ja was. Das System hat mich schon immer interessiert. Wo hast du denn die Info her? Muss ich gleich mal googeln.

Danke & Gruß
Björn

[Manuel]

schau doch mal hier im forum nach:

http://www.finalcutprofi.de/phpboard/viewtopic.php?p=252795#252795

[Bjoern]

So. Nun bin ich im Thema drin. Diverse Foren und Tutorials durchgeschaut zum neuen Smoke on Mac. Vielversprechend. Ob das irgendwie zu den Gerüchten um ein FCP Extreme Paket passt? :) Und Apple bringt das dann statt für 15k Dollar für 15€ raus. :)

Gruß
Björn

[Manuel]

fcp extreme???

an fcp kann man nichts mehr extreme machen bzw. apple ist dabei alles in das fcs paket rein zu bringen was geht. das wird alles nicht von heute auf morgen gehen, aber sie sind auf dem weg und der smoke auf mac wird die bestrebungen beschleunigen.

[Bjoern]

Ich spielte darauf an, das in diversen internationalen Foren von einer neuen FCS Version zur NAB 2010 die Rede ist. Die aktuelle ist ja wohl nur eine Notlösung gewesen um SL Kompatibel zu sein.

Seien wir mal gespannt. Ich eifere solchen Terminen überhaupt nicht entgegen. Wenn es released wird gut, wenn nicht können wir auch so weiter arbeiten.

Schönen Sonntag.

Gruß
Björn

[McKlimm]

Falls es noch interessiert.....
Habe jetzt 5 Wochen auf 'nem normalen 3,5er Mojo AVID geschnitten und musste neulichs ans Symphony mit dem gleichen Projekt.
Also - das Teil fliegt. Wuerde mal Faktor 5 schaetzen, scrolling, Thumbnails in Bins, Festplattenzugriff...
Kein Vergleich.

LG
Uwe

[Manuel]

bei gleicher hardware merkst du keinen unterschied zwischen mc oder symphony, probiers mal aus.

selbst die nitris dx am gleichen rechner macht quasi keinen unterschied wie die adrenaline hd box, ich habe das mal ausgiebig getestet und bin zu dem schluss gekommen das man momentan für kleines geld eine adrenaline hd box kaufen sollte wenn man nicht uncompressed hd braucht und mit avid arbeitet.