[Manu]

Also entsprechen +-1 dB irgendwie doch auf den +-1 LFU ?!

[ThomasB.]

So lese ich das.

[carlos.D]

[Manu]

Müsste man dann nicht aber auch die Skala umrechnen können - also -23 LFU entsprechen X dB?

[Alexander K]

Nein geht nicht. Weil die Integrationszeit, das Gating und der Rest bei der Anzeige auf dem Peakmeter fehlen.

Vergleich mal Peakmeter und Short-therm EBU Meter.

[raimond65]

Das scheint wirklich schwierig zu sein. Wobei, es liegt wohl an dem Kauderwelsch dass sie sich wieder einfallen haben lassen...

Der neuen Messmethode geht es darum, die Durchschnittslautstärke eines definierten Zeitraums zu bewerten. Ein Peakmesser misst nur momentan und kann nur absolute Werte darstellen, keine statistischen.

Vereinfacht ausgedrückt:
(Dynamikumfang + Gesamtlautstärke) x Zeitraum = Messwert

[Christian]

[ThomasB.]

Okay!

Teil 1 der 3 Teile ist fertig. Es ist so, wie Christian es beschrieben hat. Eine für mich sinnvolle Mischung war gegeben, weil ich sie natürlich selber gemacht hab *grins* . Der erste Durchlauf war bei -24 LUFS. Wir haben dann den Masterregler um einen db angehoben (Limiter ist natürlich drin, also Max Peak bei -1 db bzw. - 10 dbfs) und raus kommt nach der 2. Messung das:








Nächsten Montag ist die Abnahme. Ich werde (ehrlich) berichten....

[Manu]

Welche Software hast Du denn da jetzt konkret laufen, dass die mit FCP in Echtzeit läuft?

[ThomasB.]

Hi Manu,

das ist die Nugen Vis-LM H in Zusammenarbeit mit Soundflowerbed. Der Workflow mit FCP 7 ist hier http://www.nugenaudio.com/visLM_loudness-meter_VST_AU_RTAS.php links unten im pdf beschrieben. Soundflowerbed erlaubt es innerhalb des Macs/FCP Audioströme "umzuleiten". Das funktioniert bestens und ohne Beeinträchtigungen. D.h. man leitet den Ton der Timeline einmal zu der Nugen-Software. Angelegte -18dbfs kommen auch am externen Messgerät so an. Es installieren sich auch 2 neue Audiofilter in FCP, die man dann auf die Sequenz legen kann, allerdings bin ich durch diese geschätzt 50 Einstellmöglichkeiten noch nicht durchgestiegen. Wenn nächste Woche mal mehr Zeit ist, werde ich da nachhhaken.

Workflow ist wirklich ganz einfach! Ich denke nach 30 Tagen werde ich die Software auch kaufen. Ansonsten bist Du ja öfters in Bochum. Bleib jederzeit in Dortmund stehen, dann zeige ich Dir das.

[Manu]

Grad heute erst wieder umgestiegen in Deiner Stadt :-)

Bochum geht erst wieder gen August los...aber ich hoffe ja noch auf die ultimative Hardware Lösung - vielleicht wird das RTW ja was! :-)

Berichte mal, wie es bei der Abnahme läuft, ich bin gespannt!

[ThomasB.]

[Manu]

Hm, mal genauer unter die Lupe genommen scheint die Software ja in der Tat eine preisgünstige, sinnvolle Alternative zu jeglicher Hardware Variante zu sein. Bleibt nur noch die Frage, ob das Ding im Zweifel auch mit AVID oder FCPX läuft...

[ThomasB.]

Im Avid scheint die Software noch besser zu arbeiten, weil sie da wohl auch eine komplette Sequenz analysieren und legalisieren kann. Auf der Nugen-Seite gibt es dafür ein schönes Video.

[ThomasB.]

So, alle 3 Teile wurden ohne Probleme abgenommen. Meine Messung hat 100%ig gestimmt. :-)

[Manu]

Glückwunsch :-)
Kaufst Du die Software oder nimmst Du das DK lieber?

[ThomasB.]

Danke! Schwere Geburt! :-)

Ich werde wohl die Software kaufen, da ich damit mehr anfangen kann.

[Manu]

Ist ja auch wesentlich preisgünstiger - also klare Kaufempfehlung Deinerseits? VisLM-H wäre ausreichend oder?

[ThomasB.]

Kaufempfehlung meinerseits, da Budget begrenzt. Ich hätte aber auch schon gerne ein "großes" DK oder RTW mit SDI-Eingängen.... ;-)

[danny]

... mit dem entsprechenden budget alles möglich ;)

[ThomasB.]

Eben, aber mein Porsche will ja auch unterhalten werden... ;-) Außerdem plane ich goldene Zwiebeltürmchen auf dem Dach meines Hauses... :-)))

[Manu]

Ich hol das mal wieder hoch...Deadline ist ja bald. Hab mir die Demo mal runtergeladen und ein bisschen damit gespielt! Die hänkt hier manchmal total - weiß nicht ob eine Hardwarelösung am Ende nicht doch stabiler ist?

Aber mir gehts um die Mischung als solches - ich versteh das noch nicht so ganz.

die -23 LUFS sollen der "Durchschnittswert" sein oder - entspricht dem "Integrated" Wert?
Wenn ich jetzt eine neue Mischung mit dem Ding aufmache - wie hoch dürfen die "Short-term" Werte sein?
Ist 23 LUFS auch dort meine Marke...? Allein der normale Pegelton ist doch schon drüber? :-)

Wenn ich die ganze Mischung so anlege und hinterher das Ding nochmal durch Soundtrack jage, und mittels Compressor und Limiter versehe wäre die Mischung doch nach LUFS wieder dahin weil ich zwar den Pegel aber doch die Lautheit verändere?

[Frank Unsinn]

[Manu]

Das heisst aber wenn ich nach dem Weg über Soundtrack mit Compressor und Limiter das Ding wieder in FCP hole, muss ich Timeline einmal komplett durchjagen um die LUFs ablesen zu können richtig?
Ist ja sehr "echtzeit" diese Art der Messung!

[Frank Unsinn]

Das stimmt. Dieses Procedere ist leider ziemlich Realtime.

Hier im AVID geht es auch schneller. http://www.nugenaudio.com/LM-Correct_Avid_Audiosuite_RTAS_VST_AU_loudness_measure_correct.php

Ich habe leider noch keinen Überblick, aber ich würde behaupten, dass es bestimmt bald viele Plugins geben wird, die schneller als Echtzeit messen. Ist ja wurscht, den Mix kann man ja auch mit Audition/ Soundtrack und mit einer Standalone Software kurz durchmessen.

Hier auf die schnelle:

http://products.zplane.de/index.php?page=ppmulatorxl (Misst auch schneller als Echtzeit)

http://rekkerd.org/lm6-radar-loudness-meter-gets-audiosuite-off-line-measuring/ (Das auch, allerdings ProTools)

[Nico]

kostenloses VST-Plugin: https://www.audiocation.de/plugin (AC-R128)

[Manu]

[Nico]

[Frank Unsinn]

NEIN! Nix -9dBFs.
Streicht das einfach aus Eurem Hirn. Fast ganz Fullscale, eben genau: -1dBTP.

Es gibt im Prinzip nur 2 Regeln:

Regel Nummer 1:
Das Programm muss über die gesamte Länge -23LUFS bzw. 0LU haben.

Regel Nummer 2:
Es gilt -1 dBTP (Maximum True Peak) Das ist ganz ganz ganz oben am Ende der digitalen Skala.

Allerdings, Obacht: Es gibt Sender, die kochen ihr eigenes Süppchen, so z.B. Hier das PDF für Werbung in der ARD von den Bayern mal als Beispiel (http://www.br-media-radiotv.de/fileadmin/media/radiotv/TV-Werbung/BiE_Tonaussteuerung_281111.pdf) , wo noch dazu definiert wird:

maximale Momentary Loudness: -15 LUFS ( +8 LU)
maximale Short term Loudness: -20 LUFS ( +3 LU)

Allerdings hab' ich das beim NDR noch nicht gelesen, aber da hieß es auch: "Ach ihre Mischung ist auf dem Peakmeter ja leiser, na dann ist das wohl dieses Neue, ne?"

Aber -9dBFs wird es definitiv nicht mehr geben.

[Manu]

Also braucht man auch keinen Limiter mehr?!

EDIT: Das heisst ergo ja auch viel mehr Dynamik...könnte jetzt quasi bis -1 gehen mit der lautesten Stelle (sagen wir Pistolenkugel) und bis -40 für flüstern - hauptsache am Ende stehen 23 auf der gesamten Länge?!

[Manu]

Also ich habe jetzt mal den ersten Beitrag laut EBU128 gemischt - versuche den Short-Term immer so zwischen -23 und -20 zu halten, das Integrated LUFS steht am Ende tatsächlich auf -23...dennoch finde ich es etwas unübersichtlich nach der Skala zu messen. Über den Compressor/Limiter gehe ich jetzt nicht, dann würde ja alles für die Katz sein...

[Manu]

Also das Plugin von ZPLANE Plugin hat schon was...kostet, wenn ich das richtig gesehen habe knapp 100 Euro und hat ein erheblich besseres Look & Feel als das Teil von Nugen Audio wie ich finde!

Kann in der Demo allerdings nicht testen, wie das messen schneller als in Echtzeit funktionieren soll...



EDIT: Herrje, ich oute mich hier als der totale Anfänger was?

[ThomasB.]

[Manu]

Also ich muss sagen, nach dem ich mir jetzt das oben genannte Video angesehen habe, lichtet sich der Nebel ein bisschen! Das PlugIn kommt hier definitiv in die engere Auswahl...119 Euro inkl. MwSt...und ein frei positionierbares Fenster auf dem Desktop haben mehr Reiz als ein weiteres externes Gerät auf dem Tisch...

[Manu]