[Frank Unsinn]

Sehr aufschlussreich. Danke.
Wie lange ist die Übergangszeit?

Ich frage mich gerade, wie unsere jetzige wöchentliche 25 Minuten Sendung in der Langzeitmessung ausgesehen hätte. Ich glaube, das wär nix geworden.

Grundsätzlich finde ich die Entwicklung aber unbedingt positiv mit -1dBTP und -23LUFS. Mir würde das mischen so mehr Spaß machen. Ich glaub da kann man sich dran gewöhnen.

[Alexander K]

[Thomas F]

hier ein gutes video mit florian cammerer (orf) der wohl mitentwickelt hat.

http://youtu.be/iuEtQqC-Sqo

zum thema arbeitsweise:
das ändert sich schon (kommt auch im video vor).
plattmachen bis der artz kommt kann man zwar nützt aber nichts, da nicht die peaks die referenz sind sondern der durchschnitt.

[Alexander K]

[Thomas F]

hallo alexander

das ist eine interessante aussage von dir.
ich habe folgende angaben für eine ard show bekommen:

[Alexander K]

Hallo.
Der Target Level (-23LUFS und 0LU sind das Gleiche) ist zusammen mit der Sakala neu. Am erlaubten Dynamikumfang ändert sich im ARD Netzwerk aber nichts (siehe aktuelle Vorgaben). Dynamik ist demnach weiterhin unzulässig. Erlaubt sind nur 2LU Dynamik, also auf der Skala -1LU bis +1LU bzw. -24LUFS bis -22LUFS. Dein Material ist danach ebenso platt wie bisher auch.

Der True Peak Wert -1dBTP ist vom Mischvorgang unabhängig denn er beeinflusst nicht den Dynamikumfang der Mischung sondern er soll vor Übersteuerung des digitalen Wertesystems schützen. Es handelt sich nur um eine Schutzmaßnahme, nicht um eine Mischvorgabe!
Darüberhinaus ist zu sagen das man an diesen Wert bei Produktion für Broadcaster aufgrund deren weiterhin verbindlichen Mischvorgaben (siehe oben) nichtmal annähernd herankommen wird.

[Christian]

[Thomas F]

interessant. von dynamikumfang ist tatsaechlich nicht die rede.
spannend auch: die regelung tritt am 1.1.2012 in kraft und viele kollegen wissen noch nicht bescheid (incl. mir)

lg thomas

[Alexander K]

[Christian]

[Christian]

http://www.bvft.de/wordpress/

[ThomasB.]

Ich kram es mal wieder hoch...

[Christian]

[ThomasB.]

Danke Christian,


d.h. eigentlich, wenn man "non-linear" bleibt. Tool starten, Playhead abfahren, am Ende schauen, wieviel LUFS rauskommen und dann einfach, rein theothetisch, den Masterpegelregler um die db runterregeln, die als LUFS zu viel angezeigt weden. Ist das soweit (laienhaft) richtig?

Auf der Nugen-Seite ist auch der Workflow für die Arbeit mit FCP7 beschrieben. Man muss mit dem Tool "Soundflowerbed" anscheinend das AUdio-Routing intern irgendwie umleiten. Hat das jemand schon mal gemacht und ist das "Amtlich"?

[danny]

RTW stellt grad das günstige messgerät für schnittplätze vor, das TM3, soll nach meiner info knapp über 1k€ kosten, da sieh ich für mich in plugins nur bedingt eine alternative...

LG

danny

[ThomasB.]

Das DK1 von DK Technologies ist für unter €1000.- kurzfristig erhältlich, ich brauche es allerdings sofort. :-(

[Christian]

[carlos.D]

[danny]

[ThomasB.]

Nein, sitze (leider, oder zum Glück) in Dortmund :-)

Vielleicht hast Du mal Lust, heute am späten Nachmittag ein wenig zu telefonieren...

[Christian]

Bestellt habe ich direkt bei DK Technologies in HH: 995 € netto plus 26 € Versand.

Zahlung per EU-ÜW an DK Dänemark, dann bekommst Du irgendwann das Gerät per Päckchen aus Dänemark.

[danny]

@thomas: vielleicht kannst du dir grad die demo von waves 8 runterladen, da ist jetzt auch ein loudness-meter drin:

http://waves.com/content.aspx?id=11884

damit solltest du arbeiten können - arbeitet auch nach der 128R.

LG

danny

[Christian]

@Danny: Komme gerne; bin nur heute ohne Auto. Müsste also mit der 7 fahren oder mit der S-Bahn...

@Thomas: Du bekommst ne PM!


Was das DK angeht: Clevere kleine Kiste; gut gelöste Befestigung mit einer beiliegenden verstellbaren Klammer; elektrisch allerdings mit Wandwarze (USB Power) und Audio-Anschlüssen nach AES3id - also 75 Ohm BNCs.
Da meine Verkabelung 110 Ohm AES/EBU ist, habe ich noch so´n Neutrik-Trafo gebraucht.

Die Bedienungsanleitung gab´s erst vor kurzem per Download; ist aber eigentlich mehr oder weniger selbsterklärend.

[danny]

[Christian]

DK-Technologies Germany GmbH
Tibarg 32c
D-22459 Hamburg
Phone: +49 40 7010 3707
Fax: +49 40 7010 3705
Contact: Mr. Carsten Rauhut
cr(at)dk-technologies.com
www.dk-technologies.de

[ThomasB.]

Mein örtlicher Händler kann das DK1 binnen 24 h besorgen...

[Manu]

@Danny: Wann kommt denn das TM3 auf den Markt? Weisst Du da mehr?
Das ist das erste Ding, dass ich mir hier hinstellen könnte ohne alles umzubauen ;-)

[ThomasB.]

[danny]

waves sind auch AU-plugins, somit auch in FCP7 verwendbar

LG

dany

[danny]

[Alexander K]

[danny]

[ThomasB.]

Kein Problem.

Heutige Test mit der Nugen Software, meinem Ultrascope, sowie einem externen DK Technology Messgerät für teuer Geld, haben gezeigt, dass die Software 100%ig genau misst. Ebenso die interne FCP Anzeige. -18dbfs ist -18dbfs ist -18dbfs. Und zwar überall!!!!

Denke also, dass ich mit der Software gut hinkommen werde. Ich berichte weiter!

[Christian]

[ThomasB.]

Genau so verstehe ich die offizielle Richtlinie auch. Mir war zu Anfang blos nicht klar, dass man 2 LUFS zu viel mit -2db ausgleichen darf.

[Alexander K]

Ihr macht den Fehler die EBU Empfehlung mit einer Richtlinie zu verwechseln. Sie ist nicht gültig für die deutschen Öffentlich Rechtlichen Sendeanstalten! Für ARD und Co. ist eine angepasste Version verpflichtend, welche zwar auf der Empfehlung R128 basiert aber diese ganz besonders im Punkt Dynamikumfang erweitert. Hierzu heißt es ganz eindeutig das der Pegel dauerhaft eine Dynamik von 2LU(FS) haben darf. Mehr Dynamik ist bei Beiträgen ohne Absprache nicht erlaubt. Daher bist du gescheitert Thomas.

Den Fehler die EBU Empfehlung mit einer Sendervorgabe zu verwechseln kann man ganz leicht vermeiden indem man die Richtlinien vom Auftraggeber bezieht. So wie es immer war.

[ThomasB.]

Also ich habe im Büro schon die offziellen Schulungsunterlagen der ARD/ZDF-Medienakademie (daran an gehangen und mit reichlich Querverweisen: Die EBU-Regeln) und bin mir relativ sicher, dass ich da nichts von 2 LU(FS) in der Dynamik gelesen habe.

Vielleicht verstehe ich dass auch nicht, aber ich dachte, gerade Dynamik soll wieder in Programm (also jetzt nicht redaktionell..). Leises darf leise sein, Lautes auch mal laut. Ich meine im Hinterkopf zu haben, dass 40db Dynamikunterschiede durchaus noch möglich sind.

Wahrscheinlich kapiere ich es aber nicht (mehr...) Ich werde alt...

[Alexander K]

In den verbindlichen Regeln vom IRT steht in Punkt 16.3.1:
- Aussteuerung und Mischung mit dem Zeitfenster Momentary oder Short-therm auf -23LUFS (was 0LU entspricht)
- Im Anschluss eine Messung des gesamten Programms mit dem Zeitfenster Integrated. Der Wert der nach der Messung herauskommt soll -23LUFS/0LU sein, mit einer Toleranz von 2LU.

Einfach mal Hands on und selbst ausprobieren. Wirst sehen dass du nicht um eine Dynamikreduktion drum herum kommst um die Vorgaben der ARD einzuhalten.

Wenn du eine Abweichung vom Target mit einer globalen Abschwächung der Lautstärke behandelst, dann entspricht dies einer Peak Normalisierung. Bei der Programmlautheit geht es aber nicht mehr um Spitzenpegelaussteuerung! Wenn die Dynamik ziemlich am Ende auftritt ist dies eine doofe Stelle weil der Integrated Wert ewig braucht um wieder in den grünen Bereich zu sinken. Stoppt hier die Messung weil der Beitrag zu Ende ist und es wird Plus von beispielsweise 9LU angezeigt und du entgegnest diesem mit eine Absenkung von vormals 0LU auf -9LU, dann hast du weite Teile deines Material untersteuert. So trickst du zwar die Messung aus, kommst aber nicht in den grünen Bereich für Momentary/Short-therm.
Sowas führt bei der QuaKo eben zur Abweisung, wie bei dir geschehen.

[Manu]

Also wenn es schon unter Euch Tonleuten (Alex & Christian) als Experten dahingehend unterschiedliche Auslegungen gibt - wie sollen dann wir normale Haus und Hof Cutter mit diesen Richtlinien klarkommen? ;-)

Thomas, wie hast Du es gelöst? Halt uns mal auf dem Laufenden! Leistest ja gerade so ein bisschen Pioneerarbeit :-)

[ThomasB.]

Ich habe gestern Abend bis 21.30 Uhr mit einem befreundeten Ü-Wagen-Leiter im Schnitt gesessen und den Workflow für morgen/übermorgen (erneute Mischung) besprochen. Die Nugen-Software ist installiert und misst (wie auch mein RTW, die interen FCP-Anzeige und mein Ultrascope) richtig. Meine 18-22 Audiospuren wurden, so wie immer, nach meinem Gehör und meinem subjektiven Gefühl gemischt (unter Berücksichtung des Maximalpegels und des Dynamikunterschiedes zwischen Geräuschen, Musik und Sprecher; halt so wie immer)). Auf alle Audio-Clips kommt ein Audiofilter (Audynamicsprozessor), der sowohl komprimiert, als auch limitiert. Also auch im Prinzip so wie immer.

Danach dann eine Lautheitsprüfung, die bei mir bei ca. 24 LUFS gelandet ist, also zwar innerhalb der Norm (+/- 1 LUFS), aber dennoch nicht optimal. Deswegen den Masterregler 1 dB hoch. Danach sind wir dann bei 23 LUFS gelandet. Pegelspitzen immer noch unterhalb der zulässigenMaximalpegels, Dynamikumfang bleibt gewahrt.

Mal schauen, ob das so funkionieren wird. *kopfkratz*