[Trigger]

Hallo FCP Gemeinde,

nach viel zu langer Abstinenz möchte/muss ich mich unter anderem wieder dem Schnitt zuwenden.

Bei mir schreit alles nach einem Update - quasi ein Rundumschlag in Sachen Hard- und Software.
Da mein altes MacBook mich zur Zeit im Stich lässt, musste ich meinen verstaubten G4 anwerfen.

Leider bin ich etwas verunsichert.
Mein Schädel brummt vor lauter Recherche im Netz.

Ich habe diverse Diskussionen über die neuen MacBooks und FCPX gelesen.
Das bringt einen schon etwas ins Grübeln und ich erwische mich immer wieder bei dem Gedanken an einen Systemwechsel.

Als langjähriger MacUser sträubt man sich allerdings dagegen.
Deshalb such ich nun Rat und hoffe ihr könnt mir ein wenig dabei helfen.

Mir geht es natürlich speziell um die Posten Notebook und Videobearbeitung.

Da mir die neuen MacBooks einfach zu teuer sind und ich mir auch nur ungerne die erste Generation zulege, überlege ich mir ein 15" Zoll MacBook Pro der vorherigen Reihe zu holen und mit RAM und SSD etwas aufzupeppen.

Über FCPX müsste ich mir natürlich erstmal selber ein Urteil bilden.
Für schnelle und unkomplizierte Sachen wird es sicherlich taugen und ist vielleicht sogar eine gute Alternative.

Allerdings wäre ich gerne etwas breiter aufgestellt und tendiere zu einem gut abgestimmten Gesamtpaket, welches mehr Möglichkeiten bietet.
Deshalb überlege ich mir FCP 7 bzw. direkt FCS 3 gebraucht zu besorgen, selbst wenn das das Ende der Fahnenstange bedeutet.

Meint ihr die Kombination aus einem gepimpten 15" Mac Book Pro (Late 2011) und FCS 3 läuft einwandfrei?
Was wäre ein angemessener Preis für eine gebrauchte FCS 3 Version?

Die Alternative wäre sich von Apple zu verabschieden, sich ein Windows Notebook zuzulegen und auf Adobe CS6 zu setzen.

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So, ich möchte es nicht zu lang machen.
Würde mich sehr über ein paar Ratschläge freuen.

MFG
Trigger

[Clermond]

FCP 7 kostet ja auch gebraucht noch gutes Geld und hat das EOL schon hinter sich. Das würde ich ich mir als Einsteiger auf keinen Fall mehr zulegen. Ein 2011er MBP ist absolut ausreichend, FCP X gibt's als 30 Tage Demo zum gratis testen, vielleicht noch ein paar wenige Euro mit ForumsRabatt ins das Tutorial von Andreas Zerr investiert https://partner.video2brain.com/finalcutprofi/trainer.htm#/?a=114 und du bist einen großen Schritt weiter.

Meine Meinung ist dass man generell mit Avid, Premiere oder FCP X arbeiten kann. Beim Aufführen von Vor- und Nachteilen steckt oft zu viel Religion mit drin. Bei schmalem Budget, was du aufführst ist FCP X sicher eine gute Lösung. Von Premiere gibt's auch eine 30 Tage Trial, das schaue ich mir gerade neben bei an. CS6 hat viel von FCP X adaptiert aka geklaut, das ist nicht schlecht, native Verarbeitung sehr vieler Formate, der Stabilizer beispielweise ist super - aber ich stelle dabei fest wie schnell man sich an FCP X und die magnetic timeline gewöhnt.

Viele Grüße
Cler

[Trigger]

Danke für die schnelle Antwort.

Ich bin sicher alles andere als ein professioneller Cutter, aber auch kein Grünschnabel mehr.
War eben nur etwas länger raus - sprich kein Einsteiger sondern Wiedereinsteiger.

Das Budget ist auch nicht wirklich schmal, nur muss ich es intelligent einsetzen.
Mit Notebook und Videoschnitt Software ist es leider noch nicht getan.
Da kommen noch DSLR, HD Camcorder und ein paar Gimmiks hinzu.

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Ich glaube auch, daß es letztendlich egal ist, auf welchem der etablierten System man schneidet.
Das ist entweder eine persönliche Sache oder hängt vom beruflichen Umfeld ab.

FCPX werde ich auf jeden Fall testen müssen.
Dass CS6 in eine ähnliche Richtung geht wusste ich gar nicht - werde ich auch mal checken.
Da komm ich nur grad mit meinem G4 nicht so weit.

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Timeline ist eigentlich schon ein Stichwort.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird bei FCPX das Arbeiten mit mehreren Spuren nicht besonders gut unterstützt.
Für kurze und schnelle Sachen z.B. im News Bereich kann man das "vielleicht" vernachlässigen.

Aber was, wenn es mal wieder aufwendiger wird.
Ich brauch da schon ein paar Video- und Audiospuren - am liebsten ohne Einschränkung.

Deshalb dachte ich ja an FCP 7 bzw. direkt FCS 3.
Da hätte ich ein komplettes Paket, was in sich stimmig ist.
End of Life macht es ja nicht schlechter als es ist, nur eben keinen Support und keine Weiterentwicklung.
Wird ja schließlich noch mit gearbeitet.

Die Master Collection von CS6 macht auch einen guten Eindruck.
Da hätte man eigentlich alles und als Student kommt man günstiger ran.
Premiere fand ich immer sehr ansprechend.
Ich weiß nur eben nicht ob es sich professionell durchsetzen wird oder vielleicht schon durchgesetzt hat.

---

Da ich nichts überstürzen muss habe ich auch noch etwas Zeit.

Wie lösen denn die etablierten Profis das Problem mit FCP 7?
Steigt ihr um, wartet ihr ab?
Es wurde sehr viel geschimpft, aber der ganze Ärger ändert ja nichts an den Tatsachen.
Nüchtern betrachtet muss man irgendwie reagieren um zukunftssicher und im Geschäft zu bleiben.
Wie macht ihr das?

Gruß
Trigger

[godehart]

Ich nutze FCP seit Version 4 und würde dir raten, wenn du jetzt einsteigst, nimm Adobe Premiere CS6. Die Software ist Leistungsfähiger als FCP 7. Übrigens, FCP kriegste nicht ohne FCS soweit ich weiss. Ich hab Premiere getestet und war ziemlich begeistert. Die Software läuft stabil und kann auf anhieb sehr viel mehr als FCP 3. Z.B. AVCHD. Du kannst AVCHD-Footage direkt in Premiere schneiden, in FCP musste erstmal in ProRES wandeln. Das kostet Zeit und Speicher. RED-Material lässt sich so abspielen und Formate mixen ist auch kein Problem. Ich brauch bei Premiere blos etwas länger, weil eben alles recht neu ist.

Wenn du sparen willst, geh auf FCP X. FCP 7.0 macht jetzt zum einsteigen sicherlich am wenigsten Sinn. Die meisten hier nutzen die SOftware nicht, weil die so genial ist, sondern weil sie eine Zeit lang das beste Preis / Leistungsverhältnis hatte. Das ist nun vorbei würde ich sagen. Aber das werden einige bestimmt anders sehen.

[Trigger]

Es geht weniger um sparen.
Ich möchte weder am falschen Ende sparen, noch unsinniger Weise Geld verbrennen.
Es dreht sich ja insgesamt um mehr als nur Schnitt.
Ich möchte mein Budget in der Summe sinnvoll einsetzen - sprich Preis/Leistung an mein Vorhaben angepasst.

Wenn ich das System wechsel, dann würde Final Cut (egal in welcher Form) nicht mehr möglich sein.
Ich habe mir mal die Lenovo ThinkPads angeschaut, die scheinen viel versprechend.
Aber so schnell will ich das Handtuch auch nicht werfen.

Ich werde mir das alles noch mal gut durch den Kopf gehen lassen.
Ich schau mir ein paar Videos an und sobald mein altes MacBook wieder fit ist teste ich erstmal.
Den Rat sich gegen FCP 7 zu entscheiden werde ich wohl beherzigen.

Vielen Dank für die schnelle Hilfe!

Gruß
Trigger

[DrFrankieWb]

Hi, Trigger,

[klenkfilm]

"Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird bei FCPX das Arbeiten mit mehreren Spuren nicht besonders gut unterstützt.
Für kurze und schnelle Sachen z.B. im News Bereich kann man das "vielleicht" vernachlässigen."

Es gibt keine Einschränkungen bei Spuren. Wie immer du dich entscheidest, vergiß erst mal, was man hört und liest. Trial und Tutorial besorgen.

[Trigger]

Ich muss mich gerade kurz halten.

Vorhaben
Hauptsächlich Foto- und Videojournalismus.

Abnehmer
Primär Presse- und Bildagenturen.

Habe aber noch ein paar Eisen im Feuer.

Nachdem ich mir einige Videos angeschaut habe, rücken die ganzen Beschwerden etwas in den Hintergrund.
Ich werde mir definitiv selber ein Bild machen und mir die Demos geben, sobald das wieder möglich ist.

Gruß
Trigger

[Trigger]

Mmm... mit den Trials könnte das ein Problem werden.
Mein MacBook mit Leopard entspricht nicht den Anforderungen - egal, andere Geschichte...

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Nun ja, hab mir zumindest noch ein paar FCPX und CS6 Tutorials angesehen.
Kommt vielleicht tatsächlich darauf an, was man machen möchte.

Hier mal mein erster Eindruck:

FCPX macht gar nicht so eine schlechte Figur.
Es sieht schon etwas gewöhnungsbedürftig aus, scheint aber recht simpel in der Einarbeitung.
Für fixe, unkomplizierte Sachen "scheint" es wie geschaffen.
Aber es beschränkt sich nicht auf simple Homevideo-Features - sonst könnte man nämlich wirklich bei iMovie & Co bleiben.
Vielleicht ist es für Videojournalismus genau das richtige...

Bei den Tutorials von Premiere CS6 hab ich mich schon heimischer gefühlt.
Oberfläche und Handhabe wirken sehr vertraut.
Die Einarbeitung sollte ebenfalls recht gut gehen - ist doch wie Fahrrad fahren ;).
Für komplexere Projekte, bei denen man mehr Möglickeiten und gewohnte Arbeitsabläufe möchte, sicherlich die bessere Alternative...

Ob FCPX ein Profiprogramm ist oder eben nicht, ob Premiere CS6 das neue Final Cut Pro 8 ist, möchte und kann ich nicht beurteilen.
Es ist wie gesagt mein erster Eindruck und der ist bei beiden Programmen erstmal positiv.
Ich kann nachvollziehen, daß FCP 7 Cutter, FCPX nicht als würdigen Nachfolger sehen können.
Es ist ein völlig neues Programm und geht andere vielleicht sogar innovative Wege.
Mit anderem Namen und anderen Erwartungshaltungen hätte es sicherlich nicht diese Welle an Enttäuschungen gegeben.
Hier wird ja immer noch geschimpft.

---

Ich bin einen kleinen Schritt weiter, aber alles andere als entschieden.
Müsste ich jetzt ein Wahl treffen, würde ich wahrscheinlich zu CS6 greifen.
Es entspricht meinen alten Gewohnheiten, bleibt dabei aber zeitgemäß.

Ich glaube aber fast, daß es ein Fehler wäre, FCPX einfach abzuschreiben und nicht dran zu bleiben.
Der Zug kommt gerade erst ins Rollen und vielleicht ist das die Zukunft...

Ich könnte mir gut vorstellen zweigleisig zu fahren.
Für schnelle Sachen wie z.B. News, FCPX.
Für größere Projekte mit mehr Aufwand, CS6.

Damit wäre zumindest die Systemfrage geklärt.

Schönen Gruß
Trigger

[R-F]

Falls das für Dich in Frage kommt: Adobe bietet 80 % Rabatt für Education Versionen. Den bekommt man als Schüler/ Student, oder als Lehrer, oder als Vater eines Schulkindes....

[DrFrankieWb]

[Trigger]

Oh, Entschuldigung...
Hab ich grad mal nachgeholt.
Ist aber auch nicht viel besser als gähnende Leere... ;)

---

@R-F
Danke für den Hinweis. :)
Das mit dem EDU Rabatt hatte ich auf'm Schirm.

[DrFrankieWb]

[Trigger]

Ok, wenn du meinst.
Die Zeiten in denen ich damit Geld verdienen konnte sind vorbei.
Die kommen wieder, aber diesmal will ich es ein wenig anders aufziehen.

Ihr habt mir auf jeden Fall sehr weitergeholfen.
Vielen Dank!

[Trigger]

Ich habe da noch mal eine Frage zu Codec und Export.
Wenn ich Material nativ bearbeite, kann ich dieses auch wieder mit dem ursprünglichen Codec exportieren?

[Tomski]

Ganz klares JA (kommt auf den verwendeten Codec an). Das solltest du auch und diesen Export als dein Masterfile betrachten. Alles andere, was du eventuell von dem Film benötigst, also DVD, oder was fürs Web etc. erst dann mit Hilfe dieses Masters generieren.

Deshalb im Zweifel auch gerne als ProRes exportieren und das als Master archivieren. Aber nativer Export ist auch OK, wenn's nicht gerade H.264 oder ein ähnlich hoch komprimierter Codec ist, mit dem du geschnitten hast. Dann gilt eher ein ganz klares NEIN! ;-)

[Trigger]

Super!
Danke für die Turbo-Antwort.

Ich werde mal etwas konkreter damit klar wird, warum ich frage.
Vielleicht kann man mir diesen Arbeitsweg als funktionsfähig bestätigen...
...oder ihn auch gerne zerreissen ;)

Sagen wir mal ich habe Material, welches ich zur weiteren Verarbeitung bereitstellen muss.
Der Übersicht halber möchte ich diverse Clips vorher kürzen, betiteln und neu verwalten.

Kamera: Canon der XF Reihe (MPEG2 MFX) oder Panasonic HPX-250 (AVC Intra 100)
Schnittsystem: FCPX.
System zur Weiterverarbeitung: AVID

Ich importiere nativ in FCPX, kürze zurecht und exportiere wieder nativ.
Habe also weiterhin den Original Codec (MPEG2 MFX oder AVC Intra 100).
Clips wurden betitelt (z.B Establisher, Interview ect.) und übersichtlich in Ordner verwaltet.
Alles auf einen USB Stick ziehen und zur Weiterverarbeitung auf einem AVID abgeben.

Da der Original Codec erhalten bleibt, kein Verlust, keine Konvertierung, kein Problem...
AVID Cutter kann mit dem Material so arbeiten, als ob er es direkt aus der Kamera bekommen hätte.

Würde das so funktionieren?

[Tomski]

[klenkfilm]

Ich sehe den tieferen Sinn nicht, unabhängig von der Frage, ob das überhaupt machbar ist mit fcp x. Gibt es nicht für beide Formate (XDCAM und P2) Sichtungstools von Sony bzw. Panasonic, mit denen man das völlig unabhängig vom Schnittsystem machen könnte?

Natürlich könntest du ihm ProRes geben. Ein guter AVID-Cutter hat davon schon mal gehört und weiß es durchaus zu schätzen.

[Trigger]

[klenkfilm]

Jeder Codec muss dekodiert werden, sonst wär's ja keiner.

Für flüssiges Arbeiten wandeln sowieso viele erst mal in den "Hauscodec" des jeweiligen Schnittprogramms, bei Apple wäre das ProRes, bei AVID DNxHD, beides tickt ähnlich, beide Systeme können beides lesen. Die Wandlung kann man in beiden Fällen beruhigt als visuell verlustfrei einstufen.

Stimm dich mit dem AVID-Cutter ab.

[Trigger]

[klenkfilm]

Mit dem alten fcp x wäre es schon machbar, XDCAM und AVC Intra (hier bin ich nicht ganz sicher) nativ nahezu unangetastet durchzuschleusen und wieder auszugeben. Nur bei fcp x weiß ich nicht, ob man dem den internen Rückgriff auf ProRes komplett austreiben könnte.

ProRes halte ich aber für eleganter, schneller wird's auf jeden Fall sein.

[DrFrankieWb]

Mit dem alten fcp 7 wäre es schon machbar...

lässt sich doch mit der trial testen, oder?

Die zusätzlichen Codecs gibt es hier: http://support.apple.com/kb/DL1396?viewlocale=de_DE

[Trigger]

@klenkfilm

Wenn ich mit ProRes grundsätzlich besser fahre, dann wäre es ja dumm auf Teufel komm raus den Original Codec durch zu prügeln. Je schneller und unkomplizierter ich zu einem top Ergebnis komme, desto besser.

Ich möchte Cuttern eine gute und übersichtliche Aufstellung an Clips liefern, die ich vorher auf das Wesentliche reduziert habe. So müssten sie sich nicht unnötig durch Material wühlen oder erstmal rausfinden was sich hinter welcher Datei verbirgt. Da ich das Gefilmte kenne, kann ich Überflüssiges direkt löschen.

Sprich
Ich möchte eine gut sortierte Clip Bibliothek abgeben.

---

@DrFrankie

Danke für den Link.
Das Trial kann ich immer noch nicht anwerfen.
Weder Hardware noch OS schaffen das.
Bin z.Z. quasi sehr theoretisch.

Ich versuche einfach schrittweise heraus zu finden, wie ich mein Gesamtpaket am besten umgesetzt bekomme.
Als Hans Dampf in allen Gassen mit gefährlichem Halbwissen, stelle ich dann auch mal komische Fragen. ;)
Wenn ich mir sicher bin, dann geht's los.

---

Vielen Dank für die Geduld.

[DrFrankieWb]

[Trigger]

Ach, da muss sich jetzt keiner die Mühe machen... ...außer jemand hat da selber Interesse dran.
Dann wäre es aber in meinem Fall XDCAM sondern MXF MPEG 2 und AVCIntra.

Aber es scheint ja alles irgendwie möglich zu sein.

[Trigger]

So, weiter geht's...
Die Diskussionen im FCPX und Hardware Bereich waren sehr aufschlussreich und haben mir zu denken gegeben.
Ich verschone euch mal und versuch mich so kurz wie möglich zu halten, was eine echte Herausforderung ist.

Bis jetzt geplant...
FCPX als schnelle und simple Anwendung.
Premiere CS6 als Sicherheit und für komplexere Geschichten.

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MBP Late 2011 vs MBP 2012 - jeweils die fettesten Modelle.
CPU 2011 vs CPU 2012
Intel HD Graphics 3000 vs 4000
AMD Radeon HD 6770M vs NVIDIA GeForce GT 650M - jeweils 1GB VRAM
OpenCL vs CUDA

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Ich frage mich, ob sich der Aufpreis so sehr lohnt. Bei FCPX scheint die GPU nicht so wichtig, solange man die minimal Vorraussetzungen erfüllt. Bei Premiere sieht es schon etwas anders aus. Da bin ich aber, was die verschiedenen GPUs angeht, etwas verunsichert. Die 6770 unterstützt OpenCL, was aber nicht den selben Leistungsschub bringt wie CUDA.
Unterstützt die 650 jetzt CUDA oder nicht?
Ich dachte ja, aber die Beiträge hier im Forum lassen mich zweifeln.

Die einzige Refernz, die ich habe ist folgendes:
http://www.nvidia.de/object/cuda_gpus_de.html (rechts, unten, Zeile 5)
http://www.nvidia.de/object/geforce-gt-650m-de.html#pdpContent=2

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Kürzer krieg ich es nicht hin.
Vielleicht könnt ihr mir noch mal aushelfen.
Vielen Dank.

[UliP]

Mit einem kleinen Hack sollte die M650 CUDA unterstützen.

Ich kann es aber noch nicht bestätigen, da mein Testgerät noch auf sich warten lässt.

GG

Uli

[Trigger]

Hack?
Oh nein, bitte nicht.
Mit solchen Versuchen mache ich immer nur irgendwas kaputt...

Ich kapier nicht was "CUDA Recheneinheiten 384" bei den technischen Daten bedeuten soll.
Außerdem steht da "Programmierumgebung CUDA"
Und in dieser einen Liste ist die GT650M ebenfalls drin. Deshalb dachte ich Anfangs ja, die würde CUDA unterstützen...

Jetzt hab ich eben noch das hier gefunden...
Zitat Philip Bloom
http://philipbloom.net/2012/07/07/premiereicons/
Like many, I have switched to Premiere CS6 from FCP 7. So far am loving it. The speed increase is immense, and I am currently using it on my new Retina MacBook Pro and it flies, even without the CUDA support which is coming soon.

[UliP]

Adobe tested die Karten sehr gründlich und gibt sie erst nach einiger Zeit frei.

Der Hack, um sie schon vorher selbst frei zu geben, bedeutet nur, dass der Name der Karte in eine Liste eingetragen wird.

GG

Uli

[Trigger]

Ah verstehe, Danke.

Find es grad etwas schwierig abzuschätzen in wie weit sich welche Variante lohnt.
Ob die Vorteile bzw. Nachteile so sehr ins Gewicht fallen und den Preisunterschied rechtfertigen.

Würde ich auf ein Programm setzen wäre es sicherlich leichter. Deshalb stellt sich mir die Frage ob ich lieber erstmal kleine Brötchen backen soll um die Ausgaben für den Anfang so niedrig wie möglich zu halten.

[UliP]

Testen, vorführen lassen, ausprobieren!

[Trigger]

Hehehe, ja das wäre natürlich schön.
Ich glaube kaum, daß ein Store jeweils ein 2011 und ein 2012 nebeneinander mit FCPX und Premiere da stehen hat. Geschweige denn mich damit 3 Stunden lang rumspielen läßt...

---

Mal ne blöde Frage...
Premiere über Parallels laufen lässen ist keine gute Idee oder?
Da würde ich die Bremse nur noch weiter anziehen, richtig?

[Alexander K]

Das wäre so als würdest du freiwillig auf eine Parkkralle bestehen. Da bleibt dann etwas auf der Strecke!

[Trigger]

Grins ;)
Ok, schlimmer als Handbremse.

---

Wie sieht es denn mit VRAM aus?
Sollte doch besser 1GB statt 512MB anpeilen.

[DrFrankieWb]

[DrFrankieWb]

[Trigger]

Der Händler "meines Vertrauens" hat leider die komplette Belegschaft getauscht.
Quasi von 100% sympathisch und entspannt auf 200% unterirdischste Nerd-Arroganz.
Da geh ich nicht mehr hin...

So, erstmal mein ganzes Geschwafel gelöscht...
Ich geh euch bestimmt schon auf die Nerven.

Wie ich mich kenne, hab ich irgendwann eh die Schnauze voll und tu irgendwas unüberlegtes ;)

---

Ob man so ne Kralle los wird, indem man einfach den Reifen wechselt?

[DrFrankieWb]

naja, für eine kostenfreie oder wenigstens kostenneutrale Teststellung sollte der Händler auch "Vertrauen" in seinen Kunden haben...