[Shaker]

Ein interessanter Beitrag zum Thema 4K, der auch mal den Kundenaspekt beleuchtet:

http://m.ftd.de/;s=5gRMklZtqSc8YMZd9U2Nwg03/artikel/70080365.xml?v=2.0

[DrFrankieWb]

für den normalen Monitor vielleicht etwas lesefreundlicher:
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:ifa-die-schaerfsten-fernseher-der-welt/70080365.html

[klenkfilm]

4k-Fernseher: wer braucht denn so was im Wohnzimmer? Was soll man sich da angucken: die mit einer Scarlet gefilmte Hauskatze? Andere als eigene 4K-Quellen gibt's ja praktisch nicht.

Viel interessanter ist die Frage, ob nach der kleinen JVC weitere billige 4K-Camcorder auftauchen. Der Charme solcher H.264-basierter Geräte wäre das quasi verlustfreie Rumschrauben am Bildausschnitt bei normaler HD-Bearbeitung, ohne das RED-Gewürge. Deswegen bin ich auch gespannt, ob Sony auf der IBC endlich mal aus dem Sack lässt, wie das bei der FS700 laufen soll mit 4K.

Das Schneiden von 4K-Material aus der kleinen JVC flutscht übrigens mit fcp (alt wie neu) wie Butter. Jetzt bitte so was - etwas durchdachter - von den Marktführern. Danke schon mal.

[Marco Arndt]

Nach Gerüchten soll die nächste Playstation 4 auch 4k unterstützen. Vielleicht würde das ja dem Format helfen sich durchzusetzen. Ich denke bei dem Kampf HD DVD und BluRay hat die PS3 mit einen entscheidenden Beitrag geleistet.

[Alexander K]

Das Thema war zur IFA zu erwarten. So wie 3D letztes Jahr. Während der Messe ist überall nur noch davon die Rede. Kurz darauf ist es wieder vom Tisch. Wird auch diesmal so sein.

Und obwohl 4K Home Cinema sicher erst in 2 bis 4 Jahren den Massenmarkt erreichen wird, ist das Thema wichtig für die Branche. Für einen glatten Verkaufsstart muss frühzeitig Interesse und Kauflaune erzeugt werden. War beispielsweise bei FullHD, Blu-ray, 3D oder jüngst SmartTV auch so. Es wurde lange vorher davon gesprochen, das Schlagwort setzt sich beim Konsumenten im Hinterkopf fest. Sobald eine Neuanschaffung anfällt ist schonmal klar was die Kiste können muss, weil es durch die lange Werbephase zuvor wie eine etablierte Funktion wirkt. Also muss es aus Sicht des Kunden mit drin sein. Er lässt sich sogar zu kleinen Aufpreisen hinreißen. Geschickte Verkäufer tun ihren Teil zur finalen Entscheidung.
Frühe Thematisierung von neuen Features sind essenziell für einen guten Start. Auch wenn derzeit jeder denkt, wozu so viel Auflösung? Das spielt in einigen Monaten keine Rolle mehr wenn Kunde wieder runde 1000€ hinlegen soll. Das macht er nicht wenn die gleiche langweilige Auflösung und Funktion drin steckt wie vor Jahren.

Ein weiterer Faktor ist 3D. Der Detailverlust ist einer der Kritikpunkte und dieser kann durch höhere Auflösung behoben werden.
Und auch wenn DVD/Blu-ray gegenüber VoD deutlich mehr Marktanteile haben, muss dieser Vorsprung gesichert werden. 4K "light" mit geringer Bitrate wird es auch im Internet geben. Aber volle Details lassen sich so nicht transportieren.

Der Content ist bereits da. Film wird seit Jahren schon in 2K aufgezeichnet. Und alter Analogfilm liefert nach Neuabtastung und Digitalisierung auch dafür genug Bildinhalt. Es gibt also eine gute Basis 2K Material welches FullHD locker wegbläst.
Zudem sind 4K Mühlen nun auch schon wieder seit einiger Zeit bei den großen Werken im Einsatz.
Zum Start von 4K im Home Cinema wird es genügend Content geben der qualitativ über FullHD liegt und damit einen Anreiz für neue Technik bietet. Da habe ich keinen Zweifel.
Das Upgrade der privaten Filmsammlung funktioniert jede Dekade. VHS zu DVD zu Blu-ray. Und dann zu 4K. So läuft die Branche, gibt gute Umsätze.
Als Medium sehe ich Blu-ray. Die Speicherkapazität steigt und steigt und schafft damit vermutlich als einziges Medium diese gigantischen Datenmengen. Die Player könnten per Firmware Update aktualisiert werden. Vorausgesetzt der Prozessor ist nicht zu schwach und der Hersteller ist seinen Bestandskunden wohl gesonnen. Ansonsten gibt es eben auch einen neuen Player. Vielleicht auf H.265 Basis.

[Bar Vinya]

Brauchen tut´s keiner. Genau wie keiner Pal braucht, HD, oder sonstige technischen Sachen.

Wir können auch wieder in Höhlen ziehen und jeden Fortschritt immer verdammen. Vor 2 Jahren hiess es überall "Buähh, HD ist viel zu scharf, heute schauen sie alle mit großen Augen die restaurierte Blu Ray von "Der weisse Hai" und wundern sich, wie "scharf" das doch immer so "weiche" Filmmaterial plötzlich ist.

PS: ich freue mich jetzt schon auf einen Screen so groß wie eine ganze Wand in 4K und das erste 4K Bild einer James Bond Abtastung, ... ganz zu schweigen von Dark Knight in fast realem IMAX Format ...

[klenkfilm]

Beim hiesigen Saturn steht gerade ein kleiderschrankgroßer Panasonic-Plasma als Sonderangebot für 9.999 Euro. Inclusiv fieser Tonanlage. Kabumm. Als Demo läuft eine Blu-ray von irgend einem Live-Konzert. Das sieht auch aus der Nähe so sch... gut aus, dass sich bei mir persönlich der 4K-Drang noch nicht so recht einstellen mag.

Bin gespannt, wie die ersten 4K-Fernseher im Elektronikmarkt präsentiert werden - muss sich schließlich klar abheben von HD-Glotzen, sonst weiß der geneigte Käufer ja nicht, was das soll. Bis zur OLED-Tapete dauert's noch.

[Bar Vinya]

4K sieht dann eben noch "geiler" aus ;-)

[klenkfilm]

Ich geh auf der IBC mal wieder das japanische 8k-Video gucken. DAS ist immer wieder lustig.

[Shaker]

[DrFrankieWb]

[schneider007]

Dann antworte mir mal einer, warum, trotz haarscharfer, kinophiler Euphorie die DVD und somit SD immernoch bestand hat… Warum finde ich in Elektronikdiscountern nebst scharfem BluRay Tonnen DVDs? Der Konsument wird entscheiden… nicht die Industrie… Trotz S3D und 8K.

[DrFrankieWb]

kann ich bestätigen: örtliche Händler, Bibliotheken usw: DVD: ja, Blu-Ray: no.
Es gäbe keine Nachfrage...

Vielleicht wird ja was von der Evolution übersprungen und es geht gleich alles ins Netz. Denkbar wär's, z. T. ist es schon so.

[Shaker]

[HerbyDerby]

[klenkfilm]

Der Dacia Duster ist erheblich billiger als eine 4K-Glotze - und man muss sich die Leute nicht ins Haus holen zum Posen! :-)

[Shaker]

[DrFrankieWb]

[Bar Vinya]

Ihr macht alle immer einen Fehler:
Deutschland / Europa ist NICHT das Zentrum der Welt.
Mag sein, dass die Leute hier noch gerne ne Pal DVD sehen, aber "wir" sind seit langem schon hintendran in Europa, speziell in Germania.
Man fährt auch lieber Diesel als mal progressive Antriebstechniken in Betracht zu ziehen.

Hauptsach halt billig, schpare schpare, wie scho wieda a neuer Player ? , der alte isch doch erscht 9 Jahre alt, ...

Ob diese Einstellung das Bild einer DVD besser macht, daran zweifel ich -

Ich war vor über 12 Jahren in Tokyo und wunderte mich, warum das Taxi so ruhig ist: Hybrid. Ich kam ins Hotel und wunderte mich warum das Bild so anders ist auf dem riesigen Display: HDTV.

In anderen Ländern wissen die Kids gar nicht mehr was ne Pal DVD ist ...

[DrFrankieWb]

[Dirk E.]

[klenkfilm]

Captiva. Full Size ist der Winzling aber nicht. Wer wirklich im Parkhaus stecken bleiben will, nimmt den Suburban.

[Bar Vinya]

ich empfehle den deutschen Panzer Audi Q7 für´s Parkhaus.

Hab da schon Dramen beobachten können.

[raimond65]

Ganz einfach: HD-Raster auf die Windschutzscheibe auftragen und die Leute werden schon merken wie mies ihr SD Krempel ist. ;-)

[chb]

Wie wäre es mit dem? Dein Parkhausfreund.

[Axel Vetter]

[Bar Vinya]

deckt sich mit meinen Erfahrungen, dass HD / 2K und 4K sichtbar zu unterscheiden sind im Kino:

http://www.reduser.net/forum/showthread.php?85349-Resolution-IBC-and-4K

das Arri Blatt ist interessant (wohl aber nicht gerne gesehen bei den Alexa Ingenieuren)

[Alexander K]

Astra hat die erste 4K Übertragung unter der Bezeichnung "Ultra HD" gesendet. Ein Signal an die Broadcaster das es vorwärts geht.
http://www.ses.com/12573360/2012-09-13-SES-IBC-Video

HDTV war etwa 2007/8 im Massenmarkt vollständig angekommen, nachdem Euro1080 im TV seit 2004 und Blu-ray seit Mitte 2006 verfügbar waren. Für den normalen Zuschauer gab es also eine Aufwärmphase von ~3 Jahren bis er es haben wollte bzw. die Infrastruktur bei Sendern und Playout vorhanden war. Da jetzt auch wieder hinter den Kulissen Testläufe im Gange sind, halte ich die Prognose 2015/16 für realistisch. Dann wird es ein gutes Angebot an 4K Flachbildschirmen und Beamern geben.

Na welche Sendergruppe wird diesmal das Rennen machen? Ob sich die ÖRs wieder zurückfallen lassen? Hm, ich glaube sie brauchen momentan jeden Innovationsfaktor den sie finden können. Sonst entgleisen ihnen die Zuschauer ins Web und dann kann die GEZ nicht mehr gerechtfertigt werden.

Der Markt wird wiedereinmal von einem Upgrade belebt. :-)

[carlos.D]

[klenkfilm]

Wieso werden Blockbuster (und solche, die es werden sollen) auch mit Alexa gedreht und durchaus nicht immer mit den verfügbaren 4k-Kameras? Wenn sich Produktionen im zwei- bis dreistelligen Millionenbereich dagegen entscheiden, kann etwas an dem Hype nicht stimmen. So ein Film schließt bei der finanziellen Planung das Ausquetschen in allen Medien über die nächsten Jahre mit ein, müsste also aus diesem Grund eigentlich in zwingend in 4K entstehen (unter der Annahme, das wird wirklich der nächste Consumer-Hype und Kinogänger-Locker). Es wäre mir zu einfach, die Verantwortlichen schlicht als gestrige Idioten hinzustellen, wie es gerne in einer bestimmten Ecke getan wird.

[7pc]

Bei der allgemeinen Tendenz, Fernsehen, HOmeCinema und auch "echtes Kino" online zu distribuieren, dürfte 4K für die meisten Medienhäuser, Sender und Filmverleiher eher noch eine Hürde sein, oder?

[Bar Vinya]

die Blockbuster mit Alexa werden nicht in HD 4444 prores gedreht, sondern, wie Bond, auf dem (megagroßen) Raw Recorder (über 3 K) - soviel zum Thema HD Auflösung ist denen ausreichend ...

[verinet]

Alexa liefert nach debayering keine 3k sondern eben nur 2K also scheint den Bond Produzenten 4K tatsächlich wurscht zu sein......und zu dem Argument das alter Analogfilm für 4K reicht da geht man wohl von einem selten anzutreffenden Idealfall aus ....oft reichts noch nichtmal wirklich für HD bei den alten Rollen.....persönlich fände ich 4K im Kino schon ganz schön

[godehart]

4K zu produzieren ist das eine, aber man muss es eben auch darstellen können. Hier in Leipzig gibt es z.b. keine Projektoren in den Kinos, die 4K können (festinstalliert). Selbst wenn man einen Projektor hat braucht man auch noch die entsprechende Optik und Leinwand (+zuspieler).

Zum Vergleich: Es gibt Untersuchungen die zeigen, dass man bei einem 42" max 2m vom Display entfernt stehen darf, wenn man die Auflösung erkennen will (bei 100% Sehkraft). Ergo, die meisten nehmen die hohe Auflösung gar nicht war.

Dazu kommt, eine Alexa mit guter Optik kann also schärfer wirken als eine Epic mit günstigem Zoom. Ich selbst bin auch schon darauf reingefallen. 4K ist toll beim produzieren, aber zum zeigen reicht meiner Meinung nach auch 2K. Und dann hat die Alexa eben einige Vorteile weswegen so viel darauf produziert wird.

Hier noch ein Link zu einer Untersuchung zum Thema Auflösung: http://www.film-tv-video.de/index.php?id=newsdetail&tx_ttnews%5Btt_news%5D=35606&cHash=4db89fb0bb25f77815de17e7fee509f0

*erfordert kostenlose Anmeldung[/url]

[verinet]

....ja Ok beim 42" Display....im Kino ist das Display aber ein bischen größer mir persönlich und einigen anderen würde das da schon was bringen. Ich fand IMAX 2D auch immer toll aber dass hatte sich kommerziell ja auch nicht so wahnsinnig durchgesetzt.

[godehart]

das Prinzip ist ja das gleiche. Abstand vs. Bildbreite.

[Bar Vinya]

1. Bond wurde auf Alexa gedreht weil es unbedingt Deakens wollte. So hat jeder DOP eben seine Vorliebe zu einer Marke.
2. Das Bond Master ist ein 4K DCP vom Arri Raw, hat also mit der Standard HD Prores 4444 Alexa nicht viel zu tun, was jeder weiss wer mal den Recorder benutzen "musste" -
3. Deakins sagt selber, das Bild (von Raw) entspricht ca 3K.

das Bild des Arri Raw ist doch schon ein anderes als der HD Output - und dann hat die Arri keine besonderen Vorteile mehr, nur dass sie groß und schwer wird, im Gegensatz zum Aufzeichnen von 6K (ab 2013) auf einer kleinen SSD Karte bei einem anderen Hersteller.

[verinet]

1. DCP ist ein Distributionsformat fürs digitale Kino auf Basis einer JPEG2000 Kompression und kein Masterformat Du kanst auch mit einem Digibetamaster ein 4k DCP erzeugen 4K Auflösung hat das natürlich deswegen nicht
2. Was Deakens zur Auflösung der Alexa sagt ist irrelevant nach debayering liefert ein 3K Sensor eben keine 3K mehr deswegen gibt Arri die Auflösung der Alexa mit 2K an und daran ändert auch die Art des Recorders oder erzeugten DCPs nichts

[Nico]

Is mir Latte. Was gut aussieht, ist auch gut.

[klenkfilm]

Wäre auch meine Vermutung als Begründung für eine Kamerawahl (genauer, die Kombination mit ebenso bewusst gewählten Optiken). Das läuft doch bei einem Bond nicht so, dass man halt die Alexa nimmt, weil der Verleih gerade ein Monats-Special hat. Den "anderen Hersteller" mag wohl nicht jeder.