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Liv
Regular


Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 42

Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
09.11.2015, 15:58

Hallo,
ich habe einen Schenk, den ich gern im Schnitt benutzen würde. Aber er wurde mit 24p gedreht und hat diesen Shutter effect. ich habe mal von einer Software gehört, die die Bewegung zwischen zwei Bildern errechnet und ausgleicht. Kennt die jemand?

Vielen Dank
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Traveller
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 10923

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
10.11.2015, 01:54

Und was soll's werden, also dein Projekt? Wie viele p? Oder gar 50i? Schneidest du in 25p oder 24p, kannst du mit mehr Bildern pro Sekunde sowieso nichts anfangen.
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McKlimm
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 2284

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
10.11.2015, 09:32

Bin AVIDler, und da heißt es 'Fluid Motion'. Im FCP Universum wohl eher 'Optical Flow'.
Aber je nach Beschaffenheit des Bildes (Gitterstrukturen, symmetrische Linien) bekommst Du manchmal
eklige Artefakte.
Bisschen umständlich ist die QuickTime Pro Variante:
Als Einzelbildsequenz exportieren, in 25-er Projekt importieren. Läuft halt etwas schneller als normal.
LG
Uwe
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Liv
Regular


Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 42

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
10.11.2015, 11:06

Das Projekt bleibt bei 24p.
Ich dachte, es gäbe eine Software, die einfach den Flow eines Schwenks rechenen kann. So ähnlich wie diese Software, mit der man super Slowmo in der Nachbearbeitung machen kann.

Danke für die Antworten. Ich werde mir mal Opticalflow anschauen.
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Robin K.
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 19.12.2011
Beiträge: 807

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
10.11.2015, 11:41

Liv hat folgendes geschrieben:
Das Projekt bleibt bei 24p.


Warum bitte sollte man 25fps drehen und dann 24fps schneiden wollen?? Warum überhaupt 24fps schneiden? (und sag jetzt bitte keiner „weil es doch filmisch aussieht!")

Und der „optische Fluss" ist an der Stelle vollkommen irrelevant. Es ist nur beim Retiming, genauer bei <100% der Originalgeschwindigkeit des Clips, von irgendeiner Bedeutung.

- RK
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McKlimm
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 2284

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
10.11.2015, 11:55

Robin K. hat folgendes geschrieben:
Liv hat folgendes geschrieben:
Das Projekt bleibt bei 24p.


Warum bitte sollte man 25fps drehen und dann 24fps schneiden wollen?? Warum überhaupt 24fps schneiden? (und sag jetzt bitte keiner „weil es doch filmisch aussieht!")

Und der „optische Fluss" ist an der Stelle vollkommen irrelevant. Es ist nur beim Retiming, genauer bei <100% der Originalgeschwindigkeit des Clips, von irgendeiner Bedeutung.

- RK


Weil es vielleicht ins Kino soll ?
Schneide auch gerade ein Projekt in 24p.
Ansonsten ist nicht klar, was wie ist, und wo was hin soll.
24 zu 25, 25 zu 24 ?
Bin raus, Servus.
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Goetz
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 3389

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
10.11.2015, 16:09

Liv hat folgendes geschrieben:
Das Projekt bleibt bei 24p.

Und jetzt denk mal bitte einen kurzen Moment nach:

Jeder Film besteht aus einer Reihe von Momentaufnahmen.
Bei 24 p hast du 24 solcher Einzelbilder je Sekunde. Nicht mehr!
Diese 24 Bilder je Sekunde hast du auch bei deinem Schwenk aufgenommen.

Wohin sollen die zusätzlichen Bilder, welche du mit einem Tool errechnen willst? Für die gibt es doch gar keinen Platz. Du kannst doch in einem 24p Projekt je Sekunde nur 24 Bilder haben. Und die hast du schon.

Bei einer Slomo ist das anders. Da streckst du dein Material.
Was bei der Aufnahme nur eine Sekunde gedauert hat, das gibst du (beispielsweise) über vier Sekunden gestreckt wieder. Du machst also aus ursprünglich 24 Bildern 96 Bilder. (So viele Bilder hast du bei 24p in 4 Sekunden.)
Also musst du entweder jedes der 24 Bilder viermal zeigen (was merklich stottert) oder jeweils drei neue Bilder "erfinden", die du zwischen dem ersten und dem zweiten, dann zwischen dem zweiten und dem dritten usw. einfügst.

Fazit:
Wer in 24p dreht und dabei schwenkt, der muss lernen so zu schwenken, dass es auch in 24p gut aussieht. So und nur so vermeidet man unangenehmes Ruckeln. Nachträglich kannst du nichts ändern weil du keine Möglichkeit hast neue Phasenbilder einzufügen.
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Traveller
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 10923

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
12.11.2015, 08:04

So ist es. Der einzige Ansatz wäre Motion Blur, also nachträglich eine längere Belichtungszeit pro Frame simulieren (sofern ein zu kurzer Shutter dein Problem ist).

Guck mal hier das zweite Video (motion blur in fcp x).

http://www.fcp.co/final-cut-pro/tutorials/1749-clip-connections-for-sound-effects-motion-blur-in-fcpx-and-exporting-audio-for-logic-pro-x
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Robin K.
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 19.12.2011
Beiträge: 807

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
12.11.2015, 17:10

Auch da wieder: nur relevant bzw. wirksam bei einem Retiming.

- RK
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HerbyDerby
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 23.04.2005
Beiträge: 4538
Firma: ueding media

Re: Shutter effect bei Schwenk von 25p Material: Softwarelösung?
12.11.2015, 21:57

Goetz hat folgendes geschrieben:
Fazit:
Wer in 24p dreht und dabei schwenkt, der muss lernen so zu schwenken, dass es auch in 24p gut aussieht.

Nicht zu vergessen: die Shutterzeiten.

Ist die offene Zeit zu kurz, dann kannst Du in Zeitlupe schwenken und hast immer noch Stottern im Bild, weil die Bewegungsunschärfe fehlt.
Wenn man z.B. mit offener Blende drehen möchte (Schärfentiefe) und dabei der Kamera die Länge der Shutterzeiten überlässt, dann kann das ganz schnell Grütze werden.

Da sind NDs gefragt, und wer hat/benutzt die schon?
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