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Traveller
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 10672

Re: Import von MiniDV-Material
17.10.2018, 15:42

DV hat zwei Tonspuren mit 48kHz, und das funktioniert auch wie eh und je. Alles andere ist inkompatibles Glücksspiel, dem wohl vor allem Canon gefrönt hatte. Auch Longplay hatte immer Probleme angezogen, vor dessen Verwendung hatten sogar die Hersteller selbst immer gewarnt. So holt‘s einen ein.

Also: Capture-Tool suchen, das den Canon-Spezialton versteht ...
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finalcutter
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 728

Re: Import von MiniDV-Material
17.10.2018, 19:53

Kabel defekt?
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Goetz
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 3341

Re: Import von MiniDV-Material
17.10.2018, 19:59

finalcutter hat folgendes geschrieben:
Kabel defekt?

Hier ist nicht von analoger Übertragung die Rede.
Firewire hat keine separaten Drähte für Bild und Ton. Über diese Schnittstelle werden Datenpakete getauscht.
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Traveller
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 10672

Re: Import von MiniDV-Material
17.10.2018, 20:28

Ich hab mal ein wenig geschmökert: über FireWire können wirklich nur zwei Tonspuren kommen. Daher gab es in Canon-Camcordern mit vier Tonspuren eine Auswahlmöglichkeit, welches Stereopaar der 4-Spur-Aufnahme ausgegeben werden soll. Irgendwo im Menü. So kann es sein, dass man Ton am Camcorder hört, Spuren 1 und 2 vielleicht, das Routing aber auf 3/4 zu FireWire steht, beides unbespielte Spuren.

Vermutung ...
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1399

Re: Import von MiniDV-Material
18.10.2018, 13:00

OT:
Dieses 2-Kanal + X war "damals" wohl als ein Versuch verstanden worden auf gegebenen Formaten die Möglichkeit zum Nachvertonen zu schaffen.
Bei VHS/SVHS konnte neben der HiFi-Stereo-Spur die klassische alte Normal-Mono-Spur dazu benutzt werden, um einen dritten Kanal "beizumischen". Beim Abspielen musste man halt darauf achten welche Spuren man zur Ausgabe frei gab.
Genau so bei Hi8. Hier konnte man sogar auf einigen (Sony oder Blaupunkt?) Playern eine weitere Stereo-Spur in digitaler Signatur hinzufügen und mit ihr gestalten.
Die hier zitierte DV-4-Kanal-Lösung von Canon sollte wohl auf eine ähnliche Schiene abzielen?! Währe definitiv ein Feature für den Hobbyfilmer von damals gewesen.

LG
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finalcutter
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 728

Re: Import von MiniDV-Material
18.10.2018, 13:48

Dann habe ich mich ja fast richtig erinnert!
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CVCVCV
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 14.04.2010
Beiträge: 534

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 00:44

Ich habe nun die Kanäle durchprobiert.
Drei Varianten gibt es: CH 1/2, CH 3/4 und einen Mix von beiden (siehe Foto).

Leider ohne Erfolg = kein Ton beim Capturen.

Aber eine Hoffnung bleibt: Ich muss den Output noch mal checken.
Aber das kann ich nur mit dem Sucher. Und den bekomme ich frühestens
am 5.11.

Good Nite und allerbeste Grüße in die Runde!



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Räuber
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 29.11.2005
Beiträge: 4423

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 14:01

CVCVCV hat folgendes geschrieben:
Ja, es ist die besagte Canon DM-XM2.



Eigentlich dürfte das kein Problem sein. Unlängst mehrere Stunden - über FW 400
auf einem Mac Pro von 2008 direkt in FCPX imnportiert. Also FCPX geöffnet, das
Programm hat die Kamera gesehen, auf Import geklickt und schwupps, war das
Material dann im Programm.

Es war teilweise nicht mehr zu gebrauchen, wohl, weil ich nicht die
jährlichen Hin-und-Her-Spul-Arien beachtet hatte.

Der Import an sich sollte gehen.
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CVCVCV
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 14.04.2010
Beiträge: 534

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 14:27

Wenn du die Möglichkeit hast - vielleicht könntest du mir die
Audioeinstellungen deiner Kamera schicken?

Auf den Seiten 28 und 53 des XL2-Manuals wird darauf hingewiesen,
dass man Einstellungen vornehmen kann.

Ich bin eigentlich sicher, dass man nur einen Schalter umlegen müsste,
um das Problem zu beheben - nur welchen?



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McKlimm
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 2263

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 14:48

Bis auf 'Audio.M.set' - audio monitoring, bezieht sich Dein Manual
auf die Aufnahme- nicht Wiedergabe.
Will jetzt nicht den gesamten Thread nochmal durchgehen:
Mit QuickTime abspielen hast Du versucht? Ton / kein Ton? Zappelt
das Audio Meter?

Oder iMovie?
Oder Trial Version AVID?
Was gibt's noch- Premiere?

Glaube immer noch, daß es an den SampleRate Settings beim Mac liegt.
LG
Uwe
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CVCVCV
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 14.04.2010
Beiträge: 534

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 14:58

Ganz unten steht was von ”Select AUDIO SETUP” im Menu, dann ”AUD.M.SET”
und schließlich ”LINE OUT”. So sollte die Einstellung für den Outout wohl lauten.
Ich kann momentan nicht überprüfen, ob es diese Einstellung in der Kamera bereits
gibt. Falls ja, dann würde auch diese Option nicht zur Problemlösung beitragen.

Die Audioanzeige im Timeline-Clip ist vollkommen flach, Lautstärkeänderung
ergebnislos, ansonsten habe ich nichts mit dem Audiopegel untersucht.

iMovie habe ich probiert. Null.

SampleRate auch mit 48 kHz bleibt tonlos.

...???...
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McKlimm
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 2263

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 15:41

Hab' mal fuer Dich gegoogelt:
https://forums.creativecow.net/docs/forums/post.php?forumid=344&postid=43510&univpostid=43510&pview=t

Probier' das mal aus.
LG
Uwe
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Goetz
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 3341

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 15:43

CVCVCV hat folgendes geschrieben:
und schließlich ”LINE OUT”.

"Line Out" ist nicht die Firewire Schnittstelle, sondern der separate Audioausgang.
Ich kene die Kamera zwar nicht, aber über eine Firewire Schnittstelle wird kein "Line" Signal ausgegeben, sondern es werden Datenpakete ausgetauscht.

Ich weiß leider nicht, wo du das richtige Menü findest. Aber "Line Out" ist der falsche Ort.

Und es wäre hilfreich, wenn du die ganzen Fragen von McKlimm mal alle genau liest und jede einzelne beantwortest.
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McKlimm
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 2263

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 16:11

Danke Goetz,
Die Antwort steht übrigens im letzten Absatz
des CreativeCow threads, den ich verlinkt habe.
LG
Uwe
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CVCVCV
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 14.04.2010
Beiträge: 534

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 19:35

Okay, danke sehr, Uwe, wirklich sehr nett, dass du dir diese
Mühe gemacht hast.

Sehr aufschlussreicher Thread, nun wissen wir's: Es hat mit dem
allerjüngsten Update auf 10.4 zu tun.

Aber nein, halt stopp: Ich habe, zumindest auf meinem MacBook
Pro, noch 10.3.4 laufen. Und da habe ich den Import doch kürzlich
ebenfalls probiert (oder habe ich nen Knick in meiner Erinnerung),
ohne Erfolg.

Ich checke das morgen, gegebenenfalls nehme ich auch noch mal den
Weg über Apple Support. Und schließlich bliebe ja auch noch der QT Player.

(Wahnsinn, was für ein Aufwand!)

Dank euch allen, allerbeste Grüße in Runde und einen geruhsamen Sonntag abend.
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McKlimm
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 2263

Re: Import von MiniDV-Material
21.10.2018, 19:45

Alles jut- ist ja auch noch keine Lösung...
Aber evtl. nach anderen Möglichkeiten des
Capturings zu suchen (anderes Programm o.ä.)
könnte was bringen...
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Traveller
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 10672

Re: Import von MiniDV-Material
22.10.2018, 05:08

DV und HDV importieren auch im neuesten fcp x problemlos, natürlich mit Ton. So weit waren wir schon.

Ich weiß das, weil gerade für eine Produktion altes HDV-Material verwurstet wird, und vor allem, weil ich zur Zeit jeden Abend ein altes privates DV- oder HDV-Tape aus Familienbeständen zum Einlesen starte.

Der Fehler ist woanders zu suchen, an ehesten wohl rund um das absurde 4-Spur-Format der Canon-Kamera. Mal versucht, eine andere Cassette einzulesen, die aus einem normalen DV-Camcorder stammt? Zum Einkreisen des Problems.
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CVCVCV
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 14.04.2010
Beiträge: 534

Re: Import von MiniDV-Material
22.10.2018, 12:44

Liebe Kollegen -

ein wichtiger Teilerfolg mit FCPX 10.3.4! (Glücklicherweise hatte
ich die Version noch auf meinem MacBook Pro.)

Also: das Abspielen der DV, das Capturen bzw. Importieren erfolgt
nach wie vor stumm. ABER: Wenn ich dann den Clip im Projekt
abspiele ist der Ton dabei. YES!!!

So kann ich erstmal weitermachen - aber so ganz zufrieden bin ich
noch nicht.

Die Einstellung im Audio Monitor der Canon ist CH1/2. (16bit, 12-dB)

Und hier die Informationen in FCPX in den untrerschiedlichen Versionen,
sind im Prinzip gleich:

Hier unter 10.4.3 (wo es NICHT funzt)

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Hier unter 10.3.4 (wo es funzt)

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(Unter 10.4.3 findet sich rechts im Inspector was von wegen ”Steroskopischer Modus”,
eingestellt ist ”Monoskopisch”. Aber das betrifft wohl ausschließlich die Visuals.)
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CVCVCV
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 14.04.2010
Beiträge: 534

Re: Import von MiniDV-Material
23.10.2018, 19:41

Liebe Kollegen -

also, es läuft, ich kann mit dieser Lösung ganz okay arbeiten.

Herzlichen Dank nochmals in die Runde, an alle, für eure Geduld
und Zeit und auch an Uwe, der die Lösung schließlich in einem
englischsprachigen Thread ausgegraben hat.

Noch ein Frage: In den Clips mit 32 kHz-Ton läuft der nicht mehr
bildsynchron.
Offensichtlich kann man den aber in 48 kHz wandeln und kann das
bewerkstelligen, ohne Video und Ton zu trennen.

https://www.videograbber.net/de/abtastrate-umwandeln.html

Geht das so smooth und simpel wie es da beschrieben wird oder
gilt es etwas Besonderes zu beachten?
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