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<-- Thema: 2008 Mac Pro und Nvidia PC Graka
Thema -->: App zur Codec Bestimmung
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Investition in neuen iMac
17.04.2019, 14:34

Hallo miteinander,

ein mittelkleinerer Geldsegen veranlasst mich mir einen neuen iMac zu verschaffen und meine 10 Jahre alte Käsereibe einzumotten ;-)
Mittelklein bedeutet, dass es für eine amtliche Vollausstattung nicht reichten wird – muss also an den richtigen Stellschrauben drehen & sparen. Nur welche sind das?

Was muss die Mühle bei mir ab können?
- FCPX
(Schnitt, wenig Farbspielereien, on-Board-Effekte, ganz selten Multicam mit max. 3-4 Kameras)
- Compressor
(hoffentlich nur noch zum Ausspielen in verschiedene gängige Formate)
- Evtl. in Zukunft auch mal in Resolve reinschnuppern.
- Maximal schwer verdauliches Material wird sein:
UHD/50p/60p mit 150 mBit/s, (H.264)
UHD/50p/60p mit ca. 100 mit/s (H.265)
selten UHD/50p/60p mit 400 mBit/s (H.264)

So ziemlich fest steht:
- 5K iMac
- 1 TB SSD

Zur Diskussion stehen:
- Welcher Prozessor? i5 oder i9
- Wie viel RAM? 8, 16 oder 32 GB? (Ja, ich weiß, da könnte man bei einem findigen Händler viel sparen ;-)
- Grafikkarte? 580x oder Vega 48

Dazu käme noch eine permanente min. 8GB externe Daten-Platte – Welche geht/geht nicht?

Externe Platten für Timemachine und 2x zusätzlichem Backup sind vorhanden.

Freue mich über Input, Meinungen, Vorschläge und Ideen

LG
Dumbeldore
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+wolfgang*
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 11359
Firma: motion

Re: Investition in neuen iMac
17.04.2019, 16:14

mal auf die schnelle:

da du viel mit H264/H265 arbeitest unbedingt den i9
RAM soviel du dir leisten kannst (würd trotzdem nachrüsten)
und die vega ist schon sehr potenter als die 580er
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Frank Vogelskamp
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.04.2004
Beiträge: 5402
Firma: Lots a Bits

Re: Investition in neuen iMac
17.04.2019, 16:18

Wenn Du Dich für eine Konfiguration entschieden hast, dann mache ich Dir gerne ein Angebot mit unserem Ram ;-)

Meld' Dich einfach!
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
17.04.2019, 22:12

@+wolfgang*
demnach also ganz fast Vollausstattung... Puh!!

@Frank
rate mal wer mit "findigen Händler" gemeint war? ;-)
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Frank Vogelskamp
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.04.2004
Beiträge: 5402
Firma: Lots a Bits

Re: Investition in neuen iMac
17.04.2019, 22:18

;-)
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+wolfgang*
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 11359
Firma: motion

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 01:28

tja, das problem ist eben das du CPU und GPU beim imac,
im gegensatz zu deinem cMP, nicht nachträglich tauschen kannst.

und deine anforderungen mit UHD H264 sind genau dinge die einen
gut ausgestatteten rechner verlangen.

ausserdem nehm ich nicht an das du deinen rechner nach einem jahr
gegen ein neueres modell austauschen würdest.

auch bin ich mir sicher das du bei frank in guten händen bist.
+wolfgang* ist offline Benutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenZu Deiner Ignore-Liste hinzufügen
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Sterni
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 10.02.2006
Beiträge: 1299
Firma: Infocus TV- und Medienproduktion

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 11:32

noch ein benchmark dazu:


https://barefeats.com/imac-2019-i9-versus-imac-pro.html
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 13:42

Tja...

Da schneidet der neue i9 +/- gleich dem kleinen Pro-Modell ab. Aber brauch ich als Hobbyist für 5-6 Filme/Jahr wirklich so eine Kanone?
Ob ich für das Rechen eines wahnsinnigen Effekt-Übergangs 10 oder 15 Sekunden warten muss oder zum Ausspielen und Umrechnen 30 min oder 20 min brauche. Ich würde mich schon freuen, wenn beim Abspielen und hin- und her-Skimmen nichts ruckelt oder verzögert.

Ja gewiss, Leistung ist schön.
Und ja, nochmal gewiss, ich werde mir wahrscheinlich wider die nächsten 10 Jahre keinen Neuen leisen können.

Doch leider kann ich den Geldbeutel nicht unbegrenzt weit öffnen. Der Familienkleinste frisst sich schon lange durch mein Budget wie ein heißes Messer durch Butter ;-)

Daher muss ich irgendwo Abstriche machen. Nur wo bin ich mir nicht sicher. Wo ist das falsche, und wo das richtige Ende an dem ich sparen kann?

LG
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finalcutter
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 769
Firma: PrivaTier

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 14:28

Das eine ist selbstverständlich die Ratio - das andere mehr die Gefühlswelt, mit der wir Creativen unser ganzes Leben zu "kämpfen" haben. Spreche da aus eigener, 42jähriger (Berufs-)Erfahrung. Wenn nicht der Geldbeutel voll ausgereizt wird, wird jeder zukünftige Fehler, jede Verzögerung und jedes Versagen, dem fehlenden, oder nicht ausreichendem, Equipment "gutgeschrieben" werden. So ist es zu mindest bei mir immer gewesen und meine Tochter studiert mit 35 immer noch, was auch mir, zugegebenermaßen, häufig die (momentanen) Grenzen aufgezeigt hat. Aber ein Türchen fand sich immer, auch wenn ich kick'n rush gespielt habe.

Also - lang hin! Evtl. zuerst nur die Spitzen-Bausteine, die nicht oder nur sehr schwer zu optimieren sind, einbauen.
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Frank Vogelskamp
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.04.2004
Beiträge: 5402
Firma: Lots a Bits

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 16:14

Dumbeldore hat folgendes geschrieben:
Daher muss ich irgendwo Abstriche machen. Nur wo bin ich mir nicht sicher. Wo ist das falsche, und wo das richtige Ende an dem ich sparen kann?

LG


Wäre 0% Leasing bei uns nicht interessant für Dich? Kaufpreis durch 24 = monatliche Rate, die Du dann auch direkt steuerlich geltend machen kannst.

Beispiel: 4800 Euro / 24 = 200 Euro Monat. Am Ende kannst Du das ganze dann für 2 - 3 Monatsraten aus der Leasing privat kaufen ;-).

Also max. 600 Euro. Wenn Du einen Apple Care mitleast, dann hast Du ein Gerät, das Du mit 1 Jahr Garantie verkaufen kannst. Das ist dann sicherlich um einiges mehr wert als die 600 Euro :-)

Dann least Du wieder neu. So hast Du alle 24 Monat das neueste Gerät, kannst jeden Monat Kosten direkt absetzen und am Ende noch ein gutes Geschäft.
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 16:32

Phoa... Moment muss mal denken...

Steuerlich geltend? Wie gesagt bin kein Pro. Nur Privater Hobbyist.
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Frank Vogelskamp
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.04.2004
Beiträge: 5402
Firma: Lots a Bits

Re: Investition in neuen iMac
18.04.2019, 16:33

Achso.
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ulip
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 16.07.2004
Beiträge: 13595
Firma: Digital Production

Re: Investition in neuen iMac
21.04.2019, 08:45

Da würd ich etwas pragmatischer rangehen. Etwas mehr warten beim Rendern ist ja in der Tat keine Thema für's Hobby,
aber Multicam mit quälendem Geruckel schon. Da das aber selten passiert, solltest Du in den Fällen einfach zu ProRes wandeln, denn H.264/265 ist nun mal rechenaufwändig. Mit einem Stream dagegen sollte der Rechner nativ auch ohne 'Pro' zurecht kommen. FCP-X ist schon sehr gut auf die Hardware optimiert. Hast Du keine Möglichkeit, mal eigenes Material auf einer Mühle mit ungefähr Deiner Wunschausstattung zu probieren?
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Nico
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 15496
Firma: formbund neue medien

Re: Investition in neuen iMac
21.04.2019, 13:53

Fürn Hobbyist wäre ein Hackintosh eine interessante Alternative. Leistung jenseits von Apples Topmodellen, Preis deutlich darunter, zusätzlicher Bastelspaß garantiert. AMDs Radeon VII läuft seit 10.14.5 Beta2. Da lassen sich unglaublich potente Maschinen bauen. Mittlerweile auch keine Raketenwissenschaft mehr.
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Traveller
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 10854

Re: Investition in neuen iMac
21.04.2019, 13:54

Die Scheu vor dem simplen One-Click-Proxy-Workflow in fcp x ist ein ewiges Mysterium. Kann vierstellige Summen sparen, wenn man flüssig mit H.265-Quellen arbeiten will, als Multicam sowieso. Ein Klick nur, wirklich.
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
23.04.2019, 09:59

ulip hat folgendes geschrieben:
Hast Du keine Möglichkeit, mal eigenes Material auf einer Mühle mit ungefähr Deiner Wunschausstattung zu probieren?

Nee nicht wirklich, vielleicht in Haan? ;-)
Hatte mal ganze drei Clips H.264 / 150mBit/s / UHD-50p auf einem i7 iMac aufspielen dürfen. Da hatte ich nicht gemerkt, dass der Rechner überhaupt Mühe gehabt hätte, zumindest beim Abspielen, Skimmen und hin und her schneiden. Ja ich weiß, H.265 ist ne andere Hausnummer...

Nico hat folgendes geschrieben:
Fürn Hobbyist wäre ein Hackintosh eine interessante Alternative. Leistung jenseits von Apples Topmodellen, Preis deutlich darunter, zusätzlicher Bastelspaß garantiert. AMDs Radeon VII läuft seit 10.14.5 Beta2. Da lassen sich unglaublich potente Maschinen bauen. Mittlerweile auch keine Raketenwissenschaft mehr.
?

Ja Nico, da bin ich voll bei Dir und beneide Dich um Deine Kiste(n). Nur vor diesem "zusätzlicher Bastelspaß" schrecke ich einfach zurück. Unter fachmännischer Betreuung und vorgegebener Komponentenauswahl, mit 24-h-Hotline - ja. Aber auf mich gestellt, und später dann bei jedem Update...?? Viele unbekannte Gewässer. Eine Hardware-Komponente wechseln oder so, das geht. Aber bei dem was darüber hinaus notwendig ist oder gar von null auf zusammen zu bauen, das geht über mein Zenit, auch wenn ich es gerne machen würde, denn dass wäre tatsächlich eine Lösung für viele Probleme.

Traveller hat folgendes geschrieben:
Die Scheu vor dem simplen One-Click-Proxy-Workflow in fcp x ist ein ewiges Mysterium. Kann vierstellige Summen sparen, wenn man flüssig mit H.265-Quellen arbeiten will, als Multicam sowieso. Ein Klick nur, wirklich.

Ja genau, daher ja das Sondieren, was wirklich muss und was nicht.
Kann doch nicht sein dass alle GoPro7 Besitzer ihr H.265-Material ausschließlich nur auch High-End-Maschinen bearbeiten können. Wie wenig High-End wäre aber zu raten?
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pjw
Final Cut Director


Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 3550

Re: Investition in neuen iMac
23.04.2019, 19:28

Hi,
das mit den schnellen Rechnern rechnet sich nur, wenn man damit Geld verdient. Für's Hobby ist ein schneller Rechner nur dann interessant, wenn er Programme oder Erweiterungen ausführen kann, die mit weniger nicht laufen.
Allerdings sind auch die iMacs und die Minis inzwischen erweiterbar – zumindest über eGPU und z.T. auch beim RAM.
Von daher würde ich mir nur an den Stellen Gedanken machen, an denen später keine Erweiterungen mehr (sinnvoll) möglich sind (weil unverhältnismäßig teuer).
Da FCPX inzwischen viel über die GPU rechnet, kann man hier noch nach oben skalieren und die angeschaffte Hardware auch noch an anderen ggf. späteren Macs verwenden.
Einen Mini würde ich trotzdem nicht kaufen, da er im Verhältnis zum iMac zu teuer ist.
Mein Rat wäre daher: ein günstiger 27" iMac mit minimalem Ram (8GB), da dieser nachrüstbar ist.
Mindestens ein 2TB Fusion Drive, da das 1TB Fusion Drive deutlich langsamer ist (nur 32GB SSD) oder besser gleich eine 512GB SSD.
Minimale Grafikausstattung, da diese extern erweiterbar ist (s.o.)
Die einzige Frage bleibt also: welcher Prozessor? Die kleinste Variante vs. die größte sind ca. 1000€ oder 50% Unterschied. Da du damit kein Geld verdienen wirst (oder den Rechner nicht amortisieren musst) bleibt die Entscheidung dir überlassen. Von der Geschwindigkeit könnte die maximale CPU Variante durchschnittlich auch 50% schneller sein (hängt *sehr* davon ab, wo überall Multi Core unterstützt wird), aber das kannst du selbst recherchieren.
Zu bedenken geben sollte dir aber, dass die *maximale* Variante (inkl. max. GPU) des neunen iMac i9 bei barefeats.com nicht sonderlich gut im Preis/Leistungsverhältnis wegkommt. Der "kleine" iMac Pro wäre dann schon 18% günstiger und hätte mehr Features.
Von daher würde ich dir zum kleinsten 27" Modell, mit SSD statt Fusion Drive, raten. Das ist wahrscheinlich immer noch wesentlich schneller als das, was der Nachbar rumstehen hat ;-)
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Frank Vogelskamp
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.04.2004
Beiträge: 5402
Firma: Lots a Bits

Re: Investition in neuen iMac
23.04.2019, 19:39

pjw hat folgendes geschrieben:
da das 1TB Fusion Drive deutlich langsamer ist (nur 32GB SSD)


Die 27er haben immer 128GB SSD, die 21,5" haben 32GB.
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
24.04.2019, 15:45

Ich danke Euch schon mal.

Hab gerade auf einer GoPro-Support-Seite eine Mindestanforderung gelesen. Demnach kommen der iMac-5K ab 2015 und der iMac-4K ab 2017 mit UHD h.265 nativ klar.
Allerdings ist da nicht von höheren Frame- & Bit-Raten die Rede. Könnte also bei UHD 50/60p vielleicht doch noch ruckeln.
Ich denke, dass ich mir da bei einem 2019er i5 mit einer 580er GPU keine Sorgen machen muss, was rudimentäres Arbeiten damit angeht.

@Frank
Hast Du bei Dir gerade zufällig einen 5K/i5 herumstehen an dem ich mal eine USB-3 Platte dran hängen könnte?
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
06.05.2019, 16:29

Hallo zusammen,

also, nachdem ich nun von Frank unwiderstehliche Angebote bekommen habe, hadere ich noch mit einer letzten Entscheidung.

Save ist der 27“, i9, 32 GB RAM, 1 TB SSD.

Wackeln tue ich noch bei der Grafikkarte. Was bekomme ich als FCPX-User für rund 500 € mehr?
Liest man querbeet durchs Netz ist man dadurch auch nicht schlauer geworden. Meist findet man nur emotional kommentierte Vergleiche einiger Spiele, oder Diskussionen darüber welche denn nun weniger Wärme entwickelt und daher leiser sein soll. Netto kann ICH keine klaren Angaben dafür entdecken, warum 500 € mehr angebracht wären. Oder was passieren würde, investiert man diese nicht.
Habe den Eindruck die meisten, die sich für die Vega48 entschieden haben, taten dies aus Angst davor „zu wenig“ zu bekommen, dass irgendwas nicht laufen würde. Rätselhaft auch, dass bei AMD auf der Seite nur von einer Vega56 und Vega 64, nicht aber von der Vega 48 zu finden ist.
Also, mal Hand aufs Herz, es geht um 500 € ;-)

LG
Dumbeldore
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finalcutter
Senior Cutter


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Firma: PrivaTier

Re: Investition in neuen iMac
06.05.2019, 16:37

Glaube, eines steht fest: wie bisher werden die Software-Entwickler an der gleichen Schraube drehen, wie bisher. D.h., die Leistungs-Latte wird immer höher gelegt werden und den Hardware-Leuten ist das natürlich sehr recht. Wann man sich dann darüber ärgert, dass die Grafik definitiv nicht mehr ausreicht bleibt jedem selbst überlassen. Ich vertrete hier die Meinung: wenn schon neu - dann richtig. Kommse übern Hund, kommse übern Schwanz!
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
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Re: Investition in neuen iMac
07.05.2019, 07:21

Gewiss, die schraube dreht sich...
Bei mir sind es dann auch noch andere Schrauben. Die Kamera hat sich verändert - neuer Codec, neue Datenraten, neue Auflösungen - aber das ist eine Schraube die wird erst mal lange nicht bewegt, zumal sie für Consumer wie mich schon sehr weit gedreht wurde (4K/50p/H.265) Dazu das passenden Stellschrauben am Mac, die sich auch wieder so lange halten mögen bis irgend wann mal die ersten 8K-Handys o.Ä. vom Fließband rollen ;-)
Die Frage ist also, ob die Vega dann die Rettung bringen würde, mit den paar % mehr Leistung?

Aber ich merke schon, dieses Forum hier regt nicht zum Sparen an :-))
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finalcutter
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 769
Firma: PrivaTier

Re: Investition in neuen iMac
07.05.2019, 09:00

... man lebt nur ein Mal!
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Nico
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 15496
Firma: formbund neue medien

Re: Investition in neuen iMac
07.05.2019, 11:17

"Rätselhaft auch, dass bei AMD auf der Seite nur von einer Vega56 und Vega 64, nicht aber von der Vega 48 zu finden ist."

Das ist Apple. Kaufen Hardware ein, bauen ein schönes Design rum. Stellen dann fest, dass in dem ach so schlanken Body normale Geräte völlig überhitzen. Also werden CPUs kastriert, laufen eher untertaktet, ebenso ergeht es Grafikkarten, die normal ordentlich heiß werden. Neues UEFI rauf, runtergetaktet, bleibt also weit unter den eigentlichen Möglichkeiten, bleibt auch etwas kühler, damit das Designobjekt auch halbwegs funktioniert. Natürlich bekommt dann dieses technische Wunderwerk auch einen neuen Namen. Und da man sich so viel Mühe damit gemacht hat, ist die Option auch ordentlich teuer.
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
07.05.2019, 12:24

Trotz wäre dann schon ein guter Grund die Option nicht zu nehmen...
Oder gleich einen Hackintosch anvisieren ;-) Aber wie gesagt, nichts für meine schwachen Nerven.

finalcutter hat folgendes geschrieben:
... man lebt nur ein Mal!
Ja genau, und um der Altersarmut vorzubeugen lieber jetzt schon mal sparen ;-)
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finalcutter
Senior Cutter


Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 769
Firma: PrivaTier

Re: Investition in neuen iMac
07.05.2019, 14:40

Reicht eh nie (eigene Erfahrung=1000,-€ netto/Monat weniger)! Habe es bitter bereut gespart zu haben ... Blödsinn!
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
12.05.2019, 20:26

Update - Noch ist nix entschieden ;-)

Aber vielleicht interessiert ja jemanden folgendes...

Ich hatte die Gelegenheit meine unbehandelten Clips aus meinen Kameras an zwei iMacs zu testen.
Zu füttern gäbe es einmal UHD/50p/HEVC mit 80 Mbit/s, und einmal UHD/50p/H.264 mit 150 Mbit/s Material.
Getestet wurden jeweils mit gleichzeitig geöffneten Quicktime-Playern.

1. iMac - 2015er 17" mit i5 3,2 GHz / AMD Radeon R9 M380 mit 2 GB / 8 GB RAM
hier lief nur 1 Stream vom HEVC gleichzeitig, ein einzelner Stream vom H264 ruckelte noch.

2. iMac - 2019er 17" mit i5 (8. Gen) 3,1 GHz / Radeon Pro 575X mit 4 GB / 8 GB RAM
hier liefen 4 Streams vom HEVC gleichzeitig, und "nur" zwei Streams vom H264.

Scheint so, als ob nicht mal unbedingt der Codec selber, sondern die Gesamt-Bitrate darüber entscheidet, wann Ende ist mit der Darstellungsleistung in Echtzeit.

LG
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Nico
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 15496
Firma: formbund neue medien

Re: Investition in neuen iMac
13.05.2019, 00:48

Können ja einen kleinen "Benchmark" veranstalten. Magst du jeweils einen Clip veröffentlichen?
Nico ist offline Benutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenZu Deiner Ignore-Liste hinzufügen
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
13.05.2019, 12:50

Du willst ja nur mit deinem Hackintosh angeben ;-)
Ja, ich guck mal...
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Dumbeldore
Final Cut Profi


Anmeldungsdatum: 05.04.2009
Beiträge: 1484

Re: Investition in neuen iMac
13.05.2019, 16:11

Gerade gesehen...
https://www.macwelt.de/produkte/iMac-2019-im-Macwelt-Test-Gelungene-Weiterentwicklung-mit-wenigen-Schwaechen-10570769.html
Weiter unten, unter "Sicherheit und Grafik", erfährt man in einem kleinen Absatz sehr interessantes zum T2-Chip (der im iMac NICHT verbaut ist).

Wenn man das so ließt, könnte man meinen, dass ein einfacher Mac-Mini für HEVC-Footage (zumindest im consumer-8-bit) auch ohne zusätzliche externe Grafikkarte eine absolute Granate sein muss.
Interpretiere ich das falsch?
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Nico
Final Cut Director 10K+


Anmeldungsdatum: 14.07.2004
Beiträge: 15496
Firma: formbund neue medien

Re: Investition in neuen iMac
13.05.2019, 16:54

Da geht es speziell ums Encoding. Das macht man ja eher mal zum Schluss. Hat nix mit der alltäglichen Arbeit zu tun, wo Decoding eine Rolle spielt – natives Zuspiel in der Timeline.
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